Peter Holm Larsen

Jeg anfebaler altid at anvende kablede installationer - det er altid meget mere stabilt.

Jeg vil klart anbefale at man anvender fortråede løsninger de er som alting meget mere stabile. Der er masser at virksomheder der også kun kabelforbinder deres computere til medarbejderne - lidt samme sag.

Ja, men regnede ikke der kunne være blive så skuffet over en pære til 9,95 kr. og som på et år spare forbrugeren for 250 kr. - ikke holder mere end 5000 timer selv om den lover 15000 timer. Men er nok bare mig der har færre forventninger eller lever mere ubekymret.

Tænke vi nu skal have fokus tilbage på resultatet af testen af forskellige LED.

Ja det er svært at vurdere om den holder 30.000 timer. Men er det ikke det samme som når man maler med Gori - som skal holde 12 år og efter 8 år begynder malingen alligevel at trænge igen. Eller at man købet en jakke i Sport 24 til 70% rabat - men i forhold til hvad. Der gives jo altid rabat. Er der ikke så mange anprisninger der er svære at kontrollere. Købte engang maling i Røverkøb - hvor de reklamerede med "Bedst i Test" - jeg måtte ringe til deres hovedsæde og spørge hvem der havde lavet testen - og jo det var deres egen test - der viste at det var den af de malinger de solgte der var bedst. Ikke den bedste maling i verden eller Danmark. Men jo det er da følelsen af at spare 70% på en jakke i Sport 24 der tænder og glæder en - og så bliv dog i glæden hvis det betyder meget for dig at glædes over det. Hvis du bliver glad af at håbe den holder 30.00 timer - så være glad over det - skulle det vise sig den kun holder 10.000 timer så glæd dig i stedet over du trods alt har sparet mange penge alligevel. Hvis man hele livet skal leve af at blive skuffet - så har man altså et stort forbedrings potetentiale.

Okey tror ikke du fangede noget at min pointe. Jeg laver så eksemplet så det er klart for enhver håber jeg. Du har en glædepære på 100w der lyser 7 timer om dagen i 8 dage i alt 56 timer. Samlet strømforbrug 5,6 kWh eller 12,25 kr. Du får pæren forærende kvit og frit - så kan forventning jo ikke være bedre. Du skifter til en 12 w led pære og på den tilsvarende periode på 8 dage bruger den 0,67 kWh eller 1,50 kr. svarende til en besparelse på knap 11 kr. Pæren køber du har Harald Nyborg og ja den holder kun 8 dage - er jo noget lort som alle siger. Men til en pærepis på 9,95 kr. ja så er det alligevel overskud https://www.harald-nyborg.dk/p7928/led-paere-12w-e27-ra90 Så kan man jo kun blive positiv overrasket hvis pæren holder mere end 56 timer - og det tænker jeg de fleste godt kan. Prøv i stedet for at lade dit få tudet ørene/øjnene fulde af reklamer og test - få forhold dig til fakta og forvent det giver godt økonomi af skifte til LED, næsten lige meget hvor kort tid de holder. Og det er forkert at tro du kan blive millionær ved at købe alverdens LED pærer og lade dem lyse døgnet rundt - så du i løbet at få år har sparet dig en større milliongevinst hjem. Det er der reelt kun "kvinder" der tror på, når de kommer hjem og har sparet 500 kr. på et par sko til 300 kr. - og således faktisk sparret mere end de har brugt - og dermed jo faktisk er blevet rigere, end før købet :-) Den sidste pointe håber jeg altså også du fanger!!

Jeg vil prøve at lave et lille regnestykke så du gerne ikke skulle blive så sur. En fyr har en glødelampe der bruger 60w den lyser 6 timer om dagen og bruger dermed over 3 år i alt 394 kwh, svarende til ca. 867 kr. Pæren køber køber han for 5 kr. stykket og med en levetid på 1.000 timer - må han forvente udgiften til glædepærer vil udgøre 33 kr. I alt koster det tid 900 kr. over 3 år. Nu bliver han efter at have læst et klogt indlæg på et forum lokket til at skifte en LED selv om han er kritisk og tvivler på levetiden. Han køber en 8w LED pærer til 134 kr., der lover 30.000 timer. Efter 3 år går den desværre i stykker efter bare ca 6.600 timer og sviner ham der skrev indlægget til. Han laver dog beregningen med 8 w i 6 timer om dagen over 3 år som svarer til et forbrug på 53 kWh. eller 116 kr. + pære på 134 kr. i alt 250 kr. Pludselig går det op for dig, at prisen på 134 kr. og en levetid på 6.500 timer jo giver en besparelse på 650 kr. over 3 år. Faktisk bliver han chokeret over at han laver en beregning, der viser, at holder LED pæren bare 1000 timer så er det en økonomisk fordel for ham. - eller bare 5½ måned. Han erfarer også at han som hovedregel efter købeloven kan forvent at gå ombyttet LED pærerne hvis den holder under 6 måneder som følge af reglerne om garanti. En tankevækkende historie der kræver lidt matematisk snilde at regne igennem - men historien er regnemæssigt korrekt. Spørgsmålet er nu: Hvordan regner man forbruget at 60w glædelampes forbrug ud i ovenstående eksempel?

Nu tråden er blevet hijacket alligevel - så man man sige meget om levetiden. Der oplyses typisk mellem 15-20.000 timer på mange led pærer. Men det burde jo også være klart for enhver at det ikke kan tolkes som at hvis den lyser 1 time dagligt - så kan man forvente den holder i 55 år. Det kunne man bedre med glædelampen med det var også en helt anden teknologi. Jeg ved mange tror at lys er lys og en pære er en pære.' Men den almindelig glædepære, er reelt blot en tråd typisk i volfram, der sendes strøm igennem og strømme som følge af modstanden i tråden medføre at den opvarmes til en så høj temperatur at den begynder at være synlig for det menneskelige øje. Der er reelt ingen elektronik i denne type og den sliddes nærmest kun ned var at tråden pga. den høje varme langsomt fordamper. Har den været slukket i 100 år - kan man som udgangspunkt nærmest forvente den virker endnu. En LED pære er et stykke avanceret elektronik men en stor mængde komponenter. Disse har særskilt en levetid og kan på ingen måde tænkes at kunne holde 20 år selv om den slet ikke bruges. I kan læse meget mere om teknologien bag glædelampen og LED pæren ved at søge på Google, så vil I kunne se det er godt nok er 2 pærer der kan lyse, men det er reelt også nærmest den eneste fællesnævner.

Hvis pærerne holder under et år, så kan man i næsten alle tilfælde få den ombyttet. En pærer kan jo sagtens gå i stykker efter 2 dage, hvis der er en produktfejl - ja selv ikke virke Norman køber den. Det vil enhver der ved det mindste om elektronik vide.

Enig ville også have startet ud med Hilux eller sunflux. Mht pris så betyder pris i dag reelt næsten intet grundet de lange levetider op mod 50.000 timer. Har man den tændt 5 timer dagligt har den en levetid på ca. 27 år - i det “lys” er 100 kr. til eller fra jo nærmest irrelevant.

Men da underligt at sætte 2 pir i hvert af husets 4 hjørner, synes jeg. Tænker måske øvelsen er at man helt selv skal lave Fb. For ellers jo så er det at programmere det med flere standard blokke - lige med det men af fx funktionsblok for langt tryk er udgået.

Ville nok have startet med dem :-)

Du har ikke testet nogle fra sunflux?

Men kunne man bygge disse 2 sammen en en blok - eller kan nogen her :-)

Jo men kan man ikke "sammen" lægge de 2 FB jeg har vedlagt her - således at input indeholder "Kip"; "Kip med timer", "Tænd med timer", "Sluk med timer" , "Tænd" og "Sluk". og udgangen så "Udgang kort - Puls", "Udgang lang - Puls" , "On puls" og "Off puls" - og så med timer for tænd og sluk. Dvs så at sige det bedste fra de 2 blokke bare i en blok - ville det ikke være en blok alle burde kunne ønske sig . Jeg aner bare ikke hvordan den programmeres :-( Sluk alt - merge.vis

Findes den i visual 2

Kan du oplyse hvad nummeret er på den - for kan ikke finde den :-(

Så var jeg ved at være godt igennem min programmering af min Visual 3 - og så ramler det meste igen - pga manglende FB. Jeg har anvendt FB 1.1.01.e som som sådan er super, da den har kip, tænd og sluk og timer sammenbygget. Men den har kun en type tryk. Ikke mulighed for at vælge mellem kort, lang eller bare tryk - og tilmed er den tidligere blok 1.1.01.d også slettet. Hvad er der dog glat med Visual tanke gangen. At lave en controller der netop kan skelne mellem kort og lang tryk og så ingen FB til det - ville næsten sige længe leve TERM IHC igen! - men vil ikke fornærme Lars1 :-) Men er der nogle der har evner til at lave en FB som 1.1.01.e med tilføjelse så den også kan håndtere såvel kort tryk og lang tryk samt bare tryk.

Jeg er helt enig i at jeg ikke tager det følelsesmæssige med og der kan være ting som er uerstattelige. Og naturligvis er min opgørelse baseret et på et gennemnist. Kan jo også den person jeg råder og som lytter til mit råd, aldrig får indbrud og så spare ca 80.000 kr. i el i de kommende 30 år + udgiften til udstyr og tid til at montere udstyret - som samlet let kan løbe op i 100.000 kr. samlet Og hvis personen bruger de 100.000 kr. på gode oplevelser, kan det være at han slet ikke vil ærgre sig over nogle gamle minder der er over 40 år kunne risikere at blive stjålet. At tænke på klimaet er i aller højeste grad at sætte begrænsninger, det er jo hele tanken bag alle kvoter og afgifter mv. Men det er også at finde alternativer. Hvis jeg har en byggegrund på 800 m2 og må bebygge den med 25% og skal bruge mest mulig plads overhovedet - så der det bedste alternativ ikke at isolere huset - da væggene så kan blive så tynde som muligt. Det ville opfylde behovet og vil bruge mindre strøm end slet ikke at have vægge. Hvis jeg skal bruge 198 m2 bolig, så er det to muligheder - det bedste alternativ er helt tynde værre eller kompromisset at undlade. Hvis du tror det første eksempel vil kunne gennemføres lovligt - så er det bestemt noget forstokket sludder. Man kan ikke for lov at bygge beboelse uden isolering alene pga. miljøet - og der er ingen mulighed for kompromis - sådan er samfundet i Danmark heldigvis.

Ja fandt kort og langt tryk til den gamle controller - forstår ikke den ikke findes mere. Kan man lidt få gamle Fb med over i biblioteket af standard Fb? Eller hente dem ind fra den tidligere se?

Jeg har lavet et lille sluk alt eksempel ti illustration af min udfordring. Jeg vil gerne have følgende: Når jeg trykker på venstre tast kipper lampe 1 Når jeg trykker på højre tast kipper lampe 2 Når jeg laver langt tryk på venstre tast slukker lampe 1 og 2. Men når jeg så trykker langt på venstre tast og hvis lampe 1 er off, så tænder lampe 1 først for herefter sekundet efter at slukke pga. sluk alt. Men jeg ville gerne opnå at lampe 1 ikke tænder lige 1 sekund. Hvad gør jeg forkert? Tænker jeg mangler at venstre tast hvis det er kort tryk kun skal kippe lampe 1, men den FB synes jeg ikke lige jeg kan finde. Sluk alt Peter.vis

Det gør det nemlig og det er min pointe. Hvis man sådan statistisk uddrager at der er indbrud i 1% af alle danske hjem årligt - og ca. 1/3 del heraf ville kunne undgås ved effektiv tyverisikring - så er regnestykket ca. 45 w = 900 kr. årligt eller over 100 år lig 90.000 kr. Svarer det til 1/3 er 100% lig 270.000 kr. - som altså er el prisen for at undgå et gennemsnitligt tyveri. Til sammenligning koster et indbrud i snit forsikringsselskaberne ca 30.000 kr. og med tillag af selvrisiko på i gennemsnit 4.000 kr. svarer det til ar prisen for et indbrud er 34.000 kr. - eller ca 1/8 del af det det samlet koster i el af sikre ejendommen. Det er mere for at sætte perspektiv på det - så skal men tænke på klimaet og økonomien er det ikke et fornuftigt projekt. Det er vel en rådvigningsparamerer også!

Men ingen svarede på hvad forskellen er på 24/24 og 24/3!

Skal lige siges at med et forbrug på 170 w svare det til ca. 35000 kr. i strømforbrug på 10 år. Er jo også et beløb.

Du kan evt også helt undvære patch panelet og slutte enhederne direkte til poe switch. Generelt er det bedre med så få overgange som muligt.