Kandersen

Tak Torben.. Det bragte mig videre. Men kun indtil java blokerede filen.. Kan ikke vælge at ignorere den. Så nu skal jeg finde noget i Java.

Nu sidder jeg og forsøger at lege lidt med IHC controleren. Det er en HW 6.1 med med FW 2.7.132. Jeg kan godt få forbindelse via Visual. Og jeg kan også sagtens forbinde til controleren via http://USB fra en browser (chrome og edge). Men når jeg vil videre i adminstrationen, så tror browserne at jeg vil downloade filen (administration). Hvad gør jeg lige herfra? Jeg ville ind og sætte IP nummer på controleren, så ikke behøver at sidde med USB kabel på loftet. Det er årstiden sgu for kold til :-) PS.. Det er en windows 10 jeg sidder med..

Lytter lige med her. Vi får nøglen til vores nye hus i morgen :-)

Lars du tager hele tiden udgangspunkt i noget forkert, (modsatte scenarie som jeg opererer i). Så prøver jeg på en anden måde. Er basal lystændning en nødvendighed? JA! Vil basal lystændning virke, hvis man fjerner IHC anlægget?, NEJ Ergo må det betyde, at IHCén er en nødvendighed, og dermed ikke en forbrugsgode eller en add-on. Du kan ikke modargumentere dette, ved at sige, at IHC har mange funktioner som ikke er livsnødvendige. Det giver altså ingen mening, hvis du samtidig er enig i, at IHCén er nødvendig for at basal lystænding vil virke. Medmindre du heller ikke er enige i, at basal lystændning er en nødvendighed? Jeg er enig i, at der er massere af funktioner i en fungerende IHC installation, som må betegnes som en forbrugsgode og ikke direkte nødvendige. Men det er i en fungerende IHC installation. Og så længe den er fungerende, og man kan få komponenter til den, så er det et plus for vurderingen af Boligen. Men i det øjeblik den er defekt, eller systemet er truet med evt at udgå af markedet, så bør den positive vurdering altså flytte i negativ retning, fordi det vil påvirke den basale el-installation, og deraf udmønte i en ubestemt økonomisk konsekvens. En sådan bolig bør jo vurderes på samme vilkår som en bolig uden IHC. Men med det faktum, at det vil være en halv/defekt/manglende el-installation. Min påstand er, at langt de fleste mennesker vil reagere negativt over for sådan en oplysning, hvis de vel at mærke får oplysningen, (Det er her mit oprindelige forslag med spørgsmål til Schneider´s nye direktør kommer ind). Hvor meget/lidt betydning det har, det er uhyre individuelt. Men jeg er ikke et sekund i tvivl om, at det vil have en betydning. Spørgsmålet er om hun kan/vil svare, og om svaret så også vil være det rigtige. Hun skal/burde være i en position til at vide det. Derfor ser jeg IHC anlægget som en en rimelig stor trussel, som jeg faktisk nok forventer, (måske naivt) at nogen eller noget har lavet een eller anden garanti for. (Jeg kender ikke LK´s betingelser). Specielt i en tid, hvor flere efterhånden har den opfattelse, at LK/Schneider nærmest har droppet produktet. Vi kan så her på forumet debattere, hvor meget indgreb der så skal til, for at få den basale lystændning til at virke, såfremt IHC ikke længere eksistere. Men det er vigtigt du forholder dig til den basal lystændning, da det er den der er udgangspunktet. Og ikke et nyt system, som giver de samme forbrugsgoder, som IHC også gav. Du har en pointe i, at det ikke behøver at være forfærdeligt dyrt. Min umiddelbare vurdering er, at det kan være meget individuelt, specielt hvis det er et IHC anlæg med flere tavler fordelt over hele boligen, og endnu mere hvis det er et IHC anlæg der primært kører wireless, (wireless tryk er nok den største udfordring). Så man kan ikke bare lige sætte et tal på, hvis man er boligsøgende, uden at have et indgående kendskab til lige netop den bolig-installation, som man kigger på.

Spændende "garanti" du lige fandt på der :-) Jeg havde forstået IHC som, at det er et lukkede system (krypteret), og derfor ikke lige umiddelbart muligt at finde en løsning på, såfremt det utænkelige skulle ske. Din Task force gruppe er skam ikke en dum ide. Men det er ikke stedet at gøre det her, medmindre stedet her samtidig "knækker" det eksisterende system (IHCén) og netop bygger et alternativ op, så man ikke er afhængig af LK/Schneider. Det er jo netop formålet (ud over at udbygge systemet), at man skal gøre sig uafhængig af de nærmest ikke eksisterende LK/Schneider, og samtidig undgå at skulle ændre for meget i installationen. Mit bedste bud er at starte med en ny controller, (her kunne det være RasPién). Og 3. part kan stå for nye moduler/andet. Så længe man holder det bagud kompatibel, så holder man målet.

Konvertere til et simpelt tænd/sluk system kan jo netop være forbundet med en rimelig massiv udgift. Forskellen i eksemplet med boligen og teslaen på værkstedet er, at Teslaen (biler) som oftest har reservedele i deres levetid, enten via producenten eller via 3. part. Mig bekendt eksistere 3. part ikke mht IHC. Biler (forbrugsgoder) har generelt en væsentlig lavere levetid end el-installationen i en bolig. Jeg kan godt være list rystet over, at du sammenligner el-installation i en bolig med en forbrugsgode. Jeg mener du skævvrider hele begrebet på den måde. Som jeg skrev, så kunne jeg følge dit syn på IHC som en forbrugsgode, hvis den kunne kobles til/fra uden at påvirke den basale brug. Men det er mig bekendt ikke umuligt. Og jeg fornemmer også på dig, at du er enig med mig i dette. Ergo kan det ikke komme i samme kategori som forbrugsgode. Det er derimod en nødvendighed! Mht til sammenligningen med rør, vinduer osv.. så misforstår du igen i sammenligningen. De ting du nævner KAN laves/repareres, hvis ikke med samme enheder/komponenter, så med 3. parts mulighed. Men det er da et skidt på vejen, at det trods alt vil påvirke dit syn på boligen og dens pris :-) Nu skal vi bare blive enige om, om IHC i boligen behøver at være defekt i vurderings øjeblikket, eller viden om at IHC er et udgået produkt, dvs uden mulighed for at kunne reparerer på det, (hvis det sker), vil have nogen egentlig ændring på dit syn. Jeg tror på det sidste, men det er muligt du måske ikke følger mit tænkte scenarie, og derfor ikke helt forstår det jeg mener.

Så er du også allerede i en helt anden kategori end den typiske boligejer. Og du har garanteret allerede investeret en hel del ud over IHC systemet. Ikke dermed sagt at hr og fru almindelig IHC brugere ikke kan gøre det sammen. Men forskellen er du allerede er i gang med konsekvensen. Spørgsmålet er bare, om det så til den tid lykkes dig at finde en brugt IHC controller, der i øvrigt fungere med resten, til den tid. Dernæst må man sige, at det der Domonticz, det er jo heller ikke for gud og hver mand. Det er meget nørdet, (sådan som jeg lige så det). Det er open source system, hvilke har fordele og ulemper, (sikkerheden er alttid et godt sted at starte, når vi snakker open source). At tro hr og fru almindelig boligejer går i krig med dette, bare for at få basal lysstyring til at fungere, det kommer næppe til at ske i indeværende årti eller århundrede. Det er alternativer for sådan nogle som os :-)

Som administerende direktør, så skal man ikke nødvendigvis have indflydelse på en udvikling. Men svar kan man ligge inde med.

Hvad vil du gøre ved din egen IHC installation, såfremt LK/Schneider trækker produktet ud af markedet. Dvs det er ikke muligt at købe controller, moduler eller andet? Dernæst - hvad vil du gøre den dag det ikke virker mere? Du kan ikke bare køre din bolig på et værksted og få det til at fungere, som hvis det var en bil, og så bruge alternative transportmuligheder. Og hvis det var muligt, hvordan ville din installation fungere imellemtiden? Det er egentlig den vej du skal tænke. Hvad vil konsekvensen være for din el-installation? Forestil dig så det næste scenarie - Du skal købe bolig, med IHC. Du ved produktet ikke længere findes på markedet. Måske er installationen allerede "defekt" på det tidspunkt du skal købe. Vil det påvirke dit syn på boligen? Vil det påvirke dit syn på prisen? Vil du forventet at el-installationerne fungerede efter hensigten (basal brug)? Nu kan du sammenligne dette med brugsgenstande, (forbrugsgoder), bil, vaskemaskiner, computere oa, hvis du stadigvæk synes det er det samme.

Han skriver det er halogen spots. Så er det dermed ikke LED :-)

Så må det jo nærmest være den gamle controller, når det virker med en ny.

LK´s ramme kan både være med synlig eller skjult ledning. Men som jeg forstår det, så forudsætter det at man har stikdåsen bagved rammen. Jeg er dog ikke klar over, hvordan man så forbinder selve opladeren, eller om den skal føres længere væk via dåsen bag rammen.. Vogels er med synlig ledning, (som man reelt kun behøver, når man oplader). Og så kan du tage tabletten med dig på en uhyre nem måde, til evt andet brug. Der kniber det med LK´s løsning, der såvidt jeg kan se, kræver værktøj. Jeg ved godt hvad jeg ville vælge.. Eller rettere, har valgt :-)

Mht til den administrende direktør, så er det stadigvæk et spørgsmål som bør rettes til denne. Uanset hvad hendes topledelse end mener, så er kommunikationsvejen den vej igennem, udaftil. På den er hun en simpel statuette, som sandsynligvis ikke engang kender svaret på spørgsmålet. Men hun har bedre mulighed for at indhente svar. Udover det så vil jeg mene, at hun stadigvæk har en vis indflydelse på, hvilken vej hendes område skal, dog stadigvæk inde for LK´s fremtidig planer.

Tesla olign er forbrugsgenstande. Boliger er noget ganske andet. Men principielt har du ret. Det ændre dog ikke ved problematikken, som dog, indtil nogen ved noget mere konkret, er ren retorik. Boligerne med IHC står med en udfordring, såfremt LK/Schneider vælger at droppe det. Det faktum formoder jeg ikke du kan være uenig i?

Jeg ser tit folk herinde skrive, at IHC mangler udvikling. Men i realiteten er det meget lidt konkrete bud der kommer frem, når man så også bliver detaljeret. Min største udfordring med IHC, fordi jeg er meget ny, det er nok i virkeligheden at indse og forstå, hvor IHC´s nuværende grænser går. Det giver ikke mening at jeg foreslår ny udvikling, førend man fx er nået grænsen. Java er noget bras, deri er resten af verden nok efterhånden ikke i tvivl. Men det betyder jo ikke, at der ikke kan laves en ny controler, der kan det samme, men er bygget på andet end Java.

Jeg synes ikke den almindelig garanti (1 år eller 2 år som det vist nærmere er), som sådan er problemet. Jeg mener helt reelt, at det er den integration i en bolig som er udfordret, hvis man bruger udstyr der eksempelvis udgår. Nu ved vi jo heller ikke om det er tilfældet. Det er derfor jeg siger, at det bør være et spørgsmål til den nye direktør, at svare på hvad visionerne/fremtiden er for produktet. Der findes nærmest ikke bedre tidspunkt at spørge på, end når en ny direktør træder til.

IHC gør enten intet eller trækker op. Men pointen i det jeg skriver er, at du skal forestille dig det modsatte. Et hus hvor IHC ikke virker, (fx controler/moduler bliver defekt, og man kan ikke købe nye da de er udgået af markedet). Hvad gør IHC så ved huset pris? Men man er nødt til at se på, hvad sker der med en IHC installation, såfremt den bliver defekt (controler/moduler). IHC er jo ikke bare en parallelbygning på den almindelige el-installation. Det er ikke noget man kan tage fra, og så virker det som en almindelig installation. Det er en erstatning for den ellers traditionelle installation. Kan du tænde/slukke lys (basal brug) uden controler/moduler/andet? (Ja/nej). Mit svar er, nej. Derfor trækker det ned, for det er værre end et hus uden IHC, (altså et hus med almindelig el installation), da der skal ske een eller anden form for ombygning, førend der er basal lys i huset. Om løsningen er at finde et andet system, udskifte modulerne med kip-relæer eller andet, det er principielt ligegyldigt. En potentiel køber står over for at skulle lave een eller anden form for investering i huset, førend balsale funktioner fungere igen. I princippet kan man sammenligne det lidt med levetiden på fx taget på et hus. Hvis den levetid udløber lige om hjørnet, så vil en potentiel køber sandsynligvis forhandle en pris med henblik på udskiftet. Præcis det samme kan siges om el installationerne, fordi de jo ikke ligefrem er ligegyldige. At vi tager dem for givet er ikke ens betydende med, at de kan undværes. Nu er det jo heldigvis sådan, at IHC forsvinder ikke bare fra den ene dag til den anden. LK har sikkert een eller anden form for leveringsgaranti på dette, (oftest er det 10år). Men udviklingmæssig er spørgsmålet yderst relevant for, hvordan fremtiden ser ud for huse der allerede har IHC. Og det er kun LK der kan svare på dette, og i øvrigt burde tvinges til at svare på det, sådan som udviklingen lader til at se ud. Det ville være et godt spørgsmål til en ny direktør. Jeg kan egentlig godt begynde at frygte, at man ikke helt forstår konsekvensen her. Og tror IHC bare er noget smart intelligent styring før nørder og folk med mange penge, som en overbygning til en traditionel el installation. Men det er det jo netop ikke.

Altså, du opdatere til et højere nummer, men opdaterede ikke til et lavere.."Sidstnævnt giver ingen mening". Jeg går ud fra både 2.8.4 og 2.7.348 er Visual. 2.7.348 burde være en udgave før 2.8.4. 2.7.348 virkede fint, indtil du installerede 2.8.4 Hvad misser jeg her?

Okay, det der ekstra n, det stiller jo sagen i et noget andet lys :-) Det ændre dog ikke ved min konklusion. De der fælles filer bliver er vist ikke helt kompatible med hinanden, når man har flere versioner af Visual. Jeg kan forstå du er nødt til at have flere versioner, (eller nej, det kan jeg ikke, men årsagen skal nok henledes på LK´s udvikling). da du jo nok skal servicere flere forskellige systemer. Men hvis du bliver blokeret fordi du installere den nyeste, så er du jo lige vidt. Så er du ovre i at skal have to computere eller lign.

Det er en ret interessant observation, ikke mindst fordi den ikke rigtig giver nogen mening, medmindre der foregår noget bag om, som vi ikke kan se. Mit bud er, at der er sikkert nogle fællesfiler som konflikter. Virkelig ringe programmering. LK´s forsvar kan være, hvis de et sted har skrevet, at man skal afinstallere den gamle version først. Derved udelukker de ældre versioner. Men jeg må erkende, jeg fatter ved gud ikke hvorfor de ikke laver det som en kontrol, når man installere en nyere Visual, og så via den vej tvinger brugeren til at afinstallere den gamle. Hvis mening var, at man skal kunne køre flere versioner af Visual samtidig (ved siden af hinanden), så skal de sgu ha styr på fællesfilerne. Og det har de uden tvivl ikke haft. Så rådet må være, at man afinstallere tidligere versioner først. Specielt fordi du skriver, at selv efter installering af en ældre version af Visual, så virker det ikke over hele linien. Det tyder igen på, at fællesfilerne bliver overskrevet igen, men de er ikke kompatible med versionerne. Det er virkelig ringe programmering. Måske er det forklaringen på det som flere har skrevet fornyligt, at de har mistet forbindelse til deres controler. Så det er godt spottet, Henning.

Er det ved USB eller ethernet forbindelse?

Har du ændet portforward i din router efter du skiftede IP adressen? Lav en portscan (udefra) og se om port 443 overhovedet er åben. Hvis ikke, så har du ihvertfald en fejl der. Det kræver godt nok at der er noget på den anden side, der svarer på port 443. Men det er et godt sted at starte. Der findes offentlige portscannere ude på nettet. Brug google. Gå ind på een af dem, intast dit offentlige IP nummer, og start scanning. Du kan evt forkorte scanning ved at angive porten du vil scanne på. Ellers scanner de som udgangspunkt alle porte (næsten).

Det mener jeg er helt forkert anskuet. At det er en stjerne installation betyder jo kun, at det er nemmere at skifte til noget andet (tilsvarende). Men dælme ikke at det dermed også "gratis". Igen skal du se det i relation til prisværdisættelse af boligen. Det handler om, at almindelig basal brug (tænd/sluk) risikere at ikke fungere, uden at der skal ofres yderligere. Forstil dig en almindelig bolig hvor tænd/sluk for lys ikke virker. Det vil ofte ende i en kategori ala "håndværker tilbud". Det er det scenarie du ikke må negligere, i det øjeblik dit basale brug er bygget op omkring komponenter som enten ikke udvikles mere eller måske endda ikke er tilgængelig på markedet. Det er meget få lignende genstande på EL markedet, som med tiden er blevet "udsluset" på samme måde, som har den samme konsekvens. Du siger ingen efterlades uden lys - Min påstand er, at alle med IHC efterlades med en tilpas stor regning, for at få basal lys til at fungere, (alt afhængig af hvilken løsning man går efter).

ahh okay, forstod det helt modsat :-)

På spørgsmålet om IHC er dødt eller nye/andet skal overtage. Så tænker jeg, om det reelt behøver været ret meget andet end controleren der skal udskiftes (evt modulerne). Hele grundprincippet, (hvis vi ser på selve det grundlæggende i lyst/automatik/intelligente hjem, der er fortrådning, kabler, tryk og udtag vel praktisk talt det samme. Men det virker mere på mig som om, at der er ikke rigtig nogen der sætter sig ned og koordinere og udtænker en plan for fremtiden, hvor flere fagområder er med. Der mangler ganske enkelt innovation til nye smartere systemer, der også, kan bruges sammen med eksisterende. LK burde være interesseret i dette, i og med de nærmest har lagt grundstene i boliger med IHC systemet. Lk burde måske endda tage initiativ til at gå sammen med nogen om fremtiden. I og med IHC i boligerne nu engang er der, så mener jeg ikke det er et område man kan tillade sig at ignorere, da konsekvensen ved at lade systemet uddø uden alternativer kan gå hen og give katastrofale konsekvenser for boligejerne. Forestil jer et scenarie, hvor controler og div moduler forsvinder helt. Dvs ingen mulighed for at købe noget, hvis det eksisterende bliver defekt. Et hus uden lys (først og fremmest) er ikke-brugbart hus. Det er jo ikke bare en funktion man kan slå til/fra, og så fjernes nogle ekstra features. Det er også banal brug der forsvinder. Eksisterende huse med IHC vil blive degraderet rent prismæssig. For nogle vedkommende vil det sandsynligvis betyde en komplet ny installationer. Det kan umuligt være billigt. Et passende spørgsmål til den nye direktør, kunne fx være at få svar på dette. Måske man i virkeligheden skal gå via Erhvervs- og Vækstministeriet, alt afhængig af hvor stort problemet potentielt kan blive. Jeg ved ikke om der findes en oversigt over, hvor mange boliger der er bygget med IHC?