Kandersen

Det var derfor jeg skrev "Manglende udvikling kan gøre, at man kan ryge i samtlige tre nævnte problem tilstande, selvom udgangspunktet oprindeligt var noget andet." Jeg nævnte i et tidligere indlæg nogle ting, som efter min mening vil stadfæste det som halvfærdigt produkt eller grundlæggende mangler. Synes egentlig ikke rigtig jeg behøver argumentere for det mere. Hvis du mener varmestyring er i orden uden mulighed for at regulere varmen på en traditionel måde, så er det i orden med mig, at du har den holdning. Men jeg ved tilfældigvis at mange har efterlyst denne mulighed. Så her er jeg ihvertfald ikke alene om min opfattelse.

Har jeg det, eller skyldes det bare mest, at det er fordi jeg meget aktivt giver udtryk for det? Der er en hel del brugere her på forumet der eksempelvis spørger ind til og/eller decideret arbejder med 3. part løsninger her, OpenHab, domoticz, Rasbery Pi osv, som netop udfylder nogle huller, som LK ikke formår. Jeg tror du har "glemt" disse mennesker i dit efterhånden meget anspændte syn på min holdning. At de enten ikke gider, orker eller har lyst til at give den samme form for udtryk for deres behov, det skal så absolut ikke lægge mig til last, synes jeg. Jeg er fuldt ud klar over, at du er af en anden opfattelse. Hvorfor er mig til gengæld en gåde. Men jeg behøver ikke svaret på det. Jeg kommer alligevel ikke til at forstå det. Der er forskel på at lave noget der ikke passer til alle. Og så lave noget som er: 1. Halv færdigt. 2. Ikke gennemført. 3. Lider af grundlæggende mangler. Manglende udvikling kan gøre, at man kan ryge i samtlige tre nævnte problem tilstande, selvom udgangspunktet oprindeligt var noget andet. Og nej, jeg forventer heller ikke du er enig i denne del. Men du kunne i det mindste se på dit eget eksempel med den gamle kontra den nye controller (+10 år) og se på hvad der er sket i LK´s design hoved. Prøv bagefter at se ud i verden og se hvad der er sket der. Formår du ikke at se forskellen, så har du een af årsagerne til, at vi aldrig kan blive enige.

Så meget desto værre. Teknologien er jo blevet +10 år ældre, og ikke noget nævneværdigt nyt.. Hvem er køberne?

Den quickguide er vist en sammenblanding mellem gammel og ny.. Bla. afsnittet omkring registrering af IHC controlleren.. Så får man en mappe med en USB stick i til opbevaring af projekt mv... Hvad faen skete der nu lige med SD kortet, som de skriver i starten følger med

Fordi det ikke er designet efter noget hoved overhovedet. Læs nu hvad jeg skriver. Det lever ikke op til forventningerne som den private bruger har brug for. LK formår ikke er integrere tingene. Og deres produkt har massive mangler. Mellemled (elektrikerne) formår ikke at formidle, sælge og opsætte produktet til privatbrugerens relle behov. De sælger det der er, fordi det er det der er. Og så bliver resultatet derefter. Det er skævt hele vejen igennem. Vores hus er bygget i 2007. Se på IHC i dag, selv med den nye controller. Og se på hvor lille forskel der reelt er i dagligdagen, (altså den del der har betydning for privat brugeren). Udviklingen har praktisk talt stået stille i mindst 10 år, hvilket du også selv indtil flere gange har klandret LK for. Imellemtiden er markedet blevet bombarderet med tekniske løsninger, som jeg erkender ikke altid er helt gode, men principperne er på plads til at kunne integrerer tingene og tilsammen give privatbrugeren en helt anden dagligdag eller i det mindste på en væsentlig nemmere måde. Måske endda billigere, samtidig med producenterne kan tjene penge. Og det kunne LK snildt have udnyttet med relativ simple tiltag. LK har lavet varmestyring til IHC. Men hvorfor har de ikke nogen regulerbare rumfølere? Og hvor er de trådløse? Alle andre varmestyrings producenter er langt langt foran dem. LK har lavet alarm styring til IHC. De har lavet skalsikring til vinduer og døre. Men hvor er de trådeløse? Hvor er de trådløse alarm PIR? LK´s ventilation styring behøver ikke ret mange kommentarer. Det er makværk! Og stærkt begrænset til Nilan. LK har lavet rimelige trådløse lampeudtag med dæmp funktion og med rimelig god styring til IHC. Men hvor er DIN-skinne dæmperne med samme mulighed? Den konstruktion (tavle komponenter) de selv har opbygget igennem årtier, har de "glemt" at udvikle til. LK har IKKE lavet integration til andre systemer, (z-wave, Zigbee eller andet). osv osv.. (fyld selv på). Oven i de begrænsninger skal man samtidig slås med at få en lokal elektriker (mellemled) til at strikke det samme, hvilket virker til at være et massivt problem i sig selv. Og så har jeg slet ikke nævnt slut-prisen for det færdige (sløje) resultat. Så er det ret ligegyldigt, hvad mit hoved siger. Hvem er reelt målgruppen med disse begrænsninger? Mit svar - Ingen! Os der jævnligt pille/roder/rager i systemet kan måske se en detalje i dette. Jeg foretrækker dog at gøre det via net, og kun skulle være tvunget til SD kortet, hvis lortet brager ned og ikke kan komme i kontakt med det.

Listepris: Crist!! Er de skæve!!

1. God ide med kraftigere processor. Så længe strømforbruget ikke stiger nævneværdigt. Skulle helst falde faktisk grundet udviklingen. 2. Wifi er vel et okay alternativ. Men det er ikke noget der som sådan rykker ved styringen eller nye muligheder for samme. Det er forhåbentlig bare et alternativ til ethernet porten, fordi det er nemmere uden kabel. 3. S0 interface til el/vandmåler.. Virkelig genialt når alle energiselskaber/vandværker mere eller mindre i forvejen er gået over til, eller på vej til, trådløse elektroniske målere.. Så det kunne de efter min mening bare have udeladt helt, og hellere have lavet et BUS interface der kunne snakke direkte med ventilation og HVAC (air condition) systemer, i stedet for deres tåbelige Nilan løsning. 4. Sd kort kan jeg acceptere som en backup løsning, hvor programmet ligger, når resten er gået ned, og kan indlæses relativt nemt efter reset eller ved udskiftning af controller. Ellers er det ikke brugbart, for mig. 5. Softwaren Visual 3 venter jeg meget spændt på at se. Og i øvrig hvad muligheder der er for at komme ind i controlleren udefra.

Måske fordi jeg er en privat person, der roder mig ind i en "industriel" verden, hvor man IKKE bruger private personers behov. Husk hvor jeg er. Jeg er ikke den erhvervsdrivende elektriker. Jeg skal ikke leve af at servicere hr og fru danmarks IHC installation. Jeg har, som privat, ikke behov for en data logger. Så stor er min private installation ikke. Jeg har, som privat, ikke behov for at skulle rode med at formattere SD kort (sandsynligvis til FAT32) for derefter at proppe det i controlleren og se på den evt opdatere firmwaren. Som industriel eller elektriker, så kan der være en smule ide i det. Men over for den private hus instans, der er det simpelthen begrænset hvad det har af betydning. Jeg har haft adskillige og til stadighed har produkter, hvori der netop er SD kort læsere, som primært bruges til administrative formål. Men det er produkter der ikke er rettet imod den private bruger. Fx store firewalls (Fortinet), netværks administrations løsninger, Ubiquiti cloud key osv.. Det er bla produkter jeg har, men som jeg som privat person reelt ikke har det store behov for. Det er nice to have, men ikke need to have. Og jeg bruger dem sjældent.. ikke mindst fordi det altid er noget bøvl med formatet på SD kortet og eller at finde eller være afhængig af en SD kort læser. Så hellere end USB key, som godt nok ikke løser problemer med formatet, men der er flere USB porte i nærheden, end der er SD kort læsere. Det er ikke fordi det skal lyde som om, at det er store problemer. Det tager mig split sekund at finde ud af. Men ikke alle hr og fru privat bruger har den samme viden. Og så lægges det hele over på, at de skal rekvirere en elektriker til at gøre det for dem. Men det er ikke, og har i adskillige år, ikke være elektrikerens virke, at virke serviceminded og i øvrig viden om dette. Tværtimod synes jeg jo nok vi eksempelvis har set flere eksempler herinde, hvor en "rigtig" elektriker enten har måtte give op over for IHC, eller har programmeret fru Jensens controlleren helt uhensigtmæssig. Og jeg har endnu til gode at se en elektriker promovere sig selv med ordentlig viden og kunnen i intelligente hjemme styringer, (ikke kun IHC). De seneste år viser, at det netop bliver mere noget folk roder med. Jeg er en atypisk person i LK´s verden. Reelt burde jeg slet ikke eksistere. Deres produkter er baseret på at nå mig (private person) via andre kanaler. Men sådan hænger verden ganske enkelt bare ikke sammen i relation til intelligente hjemme styringer. Vi er mange der dels har langt mere viden end de kanaler som LK vil benytte, vi ved hvad vi vil have, og vi gør det selv, med eller uden LK´s medvirken. Det er de hårde facts som de (vi) står over for. Når jeg siger økonomi, så er begrundelsen, at LK allerede har en stor del af materialet der benyttes i private boliger. Og derfor har alle muligheder for at integrere det i en større helhed. Alene det at du kan bygge trådløse lampeudtag ind, uden at du skal ud i store ombygninger af boligen, trådløse tryk osv.. Det ligger direkte til højrebenet at udnytte denne massive position på en effektiv måde, skabe et massivt mer-salg ved at give kunderne (det er HER de private kommer ind), det som ER fremtiden. Og der er en massiv økonomi i at gøre det rigtig. (for 5 år siden regnede man med omkring 20 milliarder om året på verdensplan på intelligente hjemme-løsninger. Dette beløb er bestemt ikke blevet mindre, tværtimod). LK fejler efter min mening med at se logikken i dette, og udnytte de fordele de allerede har, og har haft i årtier. Nærmest alle andre løsninger kræver mere eller mindre ombygninger enten direkte i boligen og/eller i tavlerne. Og så stiger prisen markant, hvilket eliminere potentialet i de private boliger. Oven i det så retter de jo selv Homelynk, KNX osv mere målrettet mod industrielle løsninger, som primært tilegner sig ny-byg. Derfor er IHC efter min overbevisning det målrettede produkt til private. Det gennemføres bare ikke. Jeg er enig med dig i, at de slås om en samlede pulje. Men det er på mindst to forskellige målgrupper. Og det er en massiv fejl at gøre det sådan. De bør splitte det op og fokusere på målgrupperne. Ellers vil det samlede resultat ende med at blive ineffektivt og langsomlig. Hmm.. ja, sjovt nok det resultat vi ser og har set i mange år nu.

Teoretisk set kan de vel supportere begge dele, bare ikke samtidig. Jeg kom i øvrig lige i tanke om en tekst jeg fik "opsnappet" for nogle måneder siden som skulle handle om den nye controller: "Den kører ikke nativ java som den gamle, men understøtter alle de gamle moduler, der er API adgang direkte, og den bliver i løbet af året cloud connected, til flere cloud services". Lige så snart nogen får fingre i den, så burde to af ovenstående tre punkter kunne bekræftes. Begge er efter min mening fordele, der kan gøre at det kan være værd at skifte. Men der skal tænkes længere ind i fremtiden før tungtvejende argumenter begynder at komme. API interfacet kan åbne dørene til en udvidet verden, dog sandsynligvis med med nogle bump på vejen. Væk fra Java (native) burde betyde slut med alle de der forbindelses problemer.. Dog tror jeg stadigvæk certifikater vil spøge. Cloud services er en joker.. Jeg hader dem men de lader ikke til at være til at undgå.

Enig, det tyder ikke på der er sket ret meget. Hvilket gør SD kortet og S0 interfacet endnu mere underligt.. Hvorfor dog bruge tid på det, når der er mange andre vigtigere ting, ihvertfald salgs argumenter. Men LK´s tavshed er efter min mening også en del af mystikken, eller måske i virkeligheden forklaringen.. Det er svært at promovere et nyt produkt, hvor der ikke er noget nævneværdigt nyt i. Jeg gad satme godt vide, hvad der foregår i hovedet på de mennesker som udvikler det her. Jeg nægter at tro på, at økonomien er af betydning for LK/Schneider. Hvis ikke Visual 3 giver langt større klarhed over forskellen, og/eller den nærmeste fremtid viser en væsentlig forskel, så jeg sgu ekstremt skuffet over dette. Visual 3 må i øvrig snart være tilgængelig, medmindre de også regner med en lang leverings periode for controllerne, der kan bestilles fra i dag.

Måske naivt, men de kan have ændret det.

Enig, hvis det er det eneste, så er jeg også stået af. Der skal simpelthen ske noget mere. Hverken S0, SD kort eller WiFi er specielt attraktivt, efter min mening. S0 er en simpel kw tæller, som man lige så vel kunne lave med de gamle controllere. USB bruger jeg praktisk talt ikke medmindre firmware skal opgraderes. Det sørger LK "heldigvis" for ikke sker ret tit. SD kortet har vi været inde på. Bedre Visual software skal jeg se førend jeg kan sige om jeg gider bruge penge på det. Men det er sandsynligvis ikke nok. Så jeg afventer jeg hvad LK skriver om denne nye controller, og leder fortsat videre efter alternativer. Ærgerligt, for ellers var der røget en bestilling afsted med det samme.

Jeg sammenligner ikke med andet end hvad jeg ved z-wave operere med.. Det er jo skidt hvis hw 6.2 har kunnet det samme uden at der derved er sket noget ved det

Har HW 6.2 controlleren også 868,0 MHz til 869,2 og WiFi via USB?

Der er tilsyneladende 2 USB porte i. Den nederste kan bruges til WiFi dongle. Det er lidt spændende. SD kortet lader til at være til backup. 868,0 MHz til 869,2 MHz så er der bla plads til z-wave.. Men de nævner intet om det, desværre. Og der er ikke adgang til guiden, endnu. Til gengæld skriver de GFSK, og så er vi pludselig ovre i noget der mere nøjagtig ligner z-wave. Jeg har nogle rigtige gode anelser om dette nu.. Hvis det er hvad jeg tror det er, så ryger der nok en bestilling afsted en af dagene.

For de som ikke har en QR skanner: http://77.221.237.111/servlet/mGenereringMainContext?n1=14&n2=1400&n3=1401&n4=1495

Dels fordi jeg opfatter IHC controlleren som et produkt der er mere tilegnet private hjem. Deraf er fx behovet for en log på SD kort nok yderst begrænset.

Til bestilling d. 1. august 2017 (i morgen). Men ingen info om den.. Hmm.

Jeg har skam selv udstyr med disse muligheder. Så jeg er i aller højeste grad bekendt med det. Jeg har måske bare lidt svært ved at se behovet for det på IHC controlleren.

Vil du have det, fordi du mener det er standard på den type produkter. Eller er der en dybere årsag til, at du vil have det?

Brokker mig ikke.. Forstår det ikke.

På en RasPi giver det nok mest mening, fordi du kan vælge forskellige OSér og har mere eller mindre standard interfaces. Jeg tror ikke det er LK´s mening med controlleren. Men det er ikke til at vide. Kunne jo godt være en Linux med "Visual" overbygning. Jeg bemærker også, der står ikke "Viewer" på controlleren. Måske er muligheden lagt i softwaren nu. Reset knappen er sjov, og måske endnu mere fordi den sidder ved USB porten. Så er den klar til "fabriks indstillinger" når alt er gået galt Men jeg vil stadigvæk rigtig gerne vide, hvad der er i kassen.. Og så selvfølgelig hvad den understøtter af trådløse formater.. Mit gæt (håb) er z-wave, IoT eller noget i den stil. Hvis ikke, så begynder det virkelig at se træls ud.

Hvilken dokumentation mener du helt præcist? USB porten er der jo stadigvæk. Så SD kortet skal i givet fald være noget som man ellers ikke kan hive ud den vej, fx fordi controlleren er gået ned og USB ikke er tilgængelig. Så er det en form for backup løsning.

Medmindre det er en and, så er jeg ikke helt sikker på jeg forstår SD kortet. Men evt SD kortet er det mindst interessante ved en evt ny controller. Jeg vil meget hellere vide, hvad der ellers er af isenkram inde i kassen.

Crist!