Lars1

Ja du kan download visual 3 softwaren og opbygge dit kommende program og teste det uden at have controlleren, men venligst læs de eksisterende tråde om dette emne og stil spørgsmål der istedet for at hijacke denne tråd, som er omkring et helt andet emne. Alternativer til LK IHC er diskuteret flittet i andre tråde. Venligst læs dem og stil spørgsmål der i steddet for at hijacke denne tråd.

At hverken 2013 eller 2015 passer efter jeres matematiske modeller, skyldes det at LK at ikke arbejdede med planer om en ny controller, eller skyldes det at jeres modeller ikke er korrekte? Jeg vil sige det sidste. Statistik er dejligt. Man kan altid lave en model som understøtter det budskab man gerne vil ud med.

Der kommer heller ikke flere opdateringer til Visual 1 og Visual 2 på en HW6.1 controller. Det eneste som LK supporter idag er Visual 2 på HW 6.2 controller og Visual 3 på HW 7 controller. Med de få nyheder der er i Visual 3 og HW 7 controlleren, vil jeg personligt ikke gå efter den, selv om det er den som er mest fremtids sikret, hvis eller LK IHC har en fremtid. Jeg vil som Lars Jacobsen kigge efter en brugt Visual 2 controller. Om det er HW 6.1 eller HW 6.2 er lidt ligegyldigt. De er begge ca. lige ustabile og supporten på HW 6.2 ryger sikkert med udgangen af året. Grunden til at jeg skriver at de begge er ca. lige ustabile, er at jeg har både en HW 6.1 og en HW 6.2 controller. HW 6.1 genstartede ca. med 4-7 dage mellemrum, mens HW 6.2 kørte i over 6 mdr. uden autogenstart. Efter jeg flyttede min varme styring incl. alle temp. sensor til min HW 6.2 controller er billedet nu omvendt. HW 6.1 controlleren køre snilt i 6 mdr. uden autogenstart. HW 6.2 controlleren genstarter nu med 4-7 dages mellemrum. Som andre har skrevet ser SmartHouse ud til at være et rigtigt godt alternativ. Personlig synes jeg også Loxone ser interessant ud, men jeg kan ikke lide deres HW mouler. Dels passer de ikke særligt godt i LK tavler. De er for lange til at man kan have 2 moduler ved siden af hinanden. Og dels blander de dimmer, ind og udgange på modulerne, så hvis man har en installation med f.eks. overvægt af indgange, så får man mange ledige udgange og dimmer. Men hvad er det du forventer af din IHC styring? Man kan komme rigtigt langt med en række svagstrøms relæer, og IHC term er jo i bund og grund ikke meget andet. Det er først med Visual 2 i 2006 man fik net adgang til sin controller, og kunne begynde at styre den via API'er over nettet.

Undskyld, men hvad er forskellen på de rygter som har floreret de sidste 3-4 år og det rygte du bragte til torvs? Dine beregninger er desværre baseret på forkerte data. Den første IHC controller (term IHC) kom på gaden i 1991. Den næste i 2000 (Visual 1). Opgraderingen fra TermIHC til Visual 1 var et stort skridt med masser af ny funktionalitet, og en ny måde at kode på. I 2006 kom Visual 2. Overgangen fra Visual 1 til Visual 2 var også et stort skridt med masser af ny funktionalitet og en ny måde at kode på. I 2012 kom der en HW opgradering af Visual 2 controlleren. Ingen ny funktionalitet over hovedet, og ingen ny måde at kode på. I år kom Visual 3. Overgangen fra Visual 2 til Visual 3 er uden nævneværdig ny funktionalitet og man koder på præcis samme måde. Faktisk kan man flytte sit Visual 2 program til en Visual 3 controller uden at ændre et komma, og sandsynligvis også uden at køre det gennem Visual 3 softwaren, men det kan først dokumenteres når controlleren en gang i fremtiden rent faktisk kommer i handlen. Hvordan du ud fra de årstal kan slutte at der skulle komme en ny controler i slutning af i år/starten af næste år er mig en gåde. Den nu værende controller er en HW 7 controller. TermIHC må være HW 1. Hvordan HW 2-5 er placeret ved jeg ikke, men jeg for mig at se er det MEGET ustabilt hvornår LK kommer med nye HW versioner eller ny funktionalitet. Faktisk skulle den nuværende controller have været release i 2015. Du kan se LK IHC årgangene her. http://www.lk.dk/mit-lk/ihc-software

Med tordenvejr som knalder et HPFI relæ og en smeltet tænd/sluk knap på din varmtvands beholder kunne det godt tyde på at et lyn har været tæt på. Har du prøvet at tage net kablet ud af din controler og sætte det i din PC?

Programering af Term IHC og Visual 2/3 gøres helt forskelligt. Der er langt flere muligheder i Visual 2/3, men man kan også meget nemt rode sig ud i noget meget komplext og uoverskueligt. Min anbefaling er helt klart at du downloader softwaren fra lk.dk og installer den på din PC. Så kan du i fred og ro sætte dig ned og prøve det af. Du behøver ikke en controller, da alt programering sker offline med Visual. Der er også en simulerings funktion i Visual 2/3, så du kan teste dit program før du uploader det til din controller.

Det gør du også bare på Visual. Men i Visual er der nogle funktioner til bedre dokumentation af din installation. En af dem er at du kan lægge noter ind på dine I/O moduler, så du i Visual kan se hvad de bruges til fremfor at skulle huske at I/O modul 7 er det som du bruger til dit udendørs lys. Kandersen vil bare fjerne I/O modulet fra hans dokumentation efter at han har fjernet det fysisk.

Som term IHC bruger kan du slet ikke opgrader SW. Der er ikke kommet ny SW til Term IHC i snart 15 år. Din Controller virker fint efter en Java opdatering, ligesom alt hvad du styre via en App eller med tryk, men ofte kan du ikke komme til ServiceView eller AdminView efter en Java opdatering, og dermed kan du ikke ændre brugerrettigheder, se hvad der går galt når noget ikke opføre sig som det skal etc. Det er LK som laver SW til LK IHC, og de er ikke særligt hurtig, hvilket er en væsentlig årsag til problemerne med Java. LK frigiver MAX 1 opdatering om året. Somregl går der mindst 2 år mellem opdateringer. Java udvikles af Oracle, og her kommer der opdateringer mindst hver 3 mdr. Java bruges af LK IHC til at afvikle bl.a. ServiceView og AdminView på din PC. At lade være med at opdater Java på sin PC er heller ikke en option IMHO. Med hver eneste Java opdatering er der lukket nogle sikkerheds huller, ligesom der er fornyet certifikater. LK har præsteret at frigive en ny LK IHC firmware med certifikater som udløb 3 mdr. senere, og vi måtte vente 9 mdr. på en ny firmware med et opdateret certifikat. Disse certifikater gælder normalt for 2 år af gange, men LK havde holdt deres firmware opdatering tilbage så længe at der kun var 3 mdr. tilbage da de endeligt frigav den. Dybt grotesk IMHO.

For den alm. bruger er der ingen forskel på Visual 2 og 3. Visual 3 kunne ligeså godt have været kaldt Visual 2.8.7 så lidt ændringer er der i forhold til Visual 2.8.6 som er seneste version til HW 6.2 controller. I Visual 3 kan man gange og divider, samt arbejde med komma tal. Det kunne man dog også i en af de ældre Visual versioner, men muligheden blev fjernet fordi LK IHC controllerne havde for lidt RAM og CPU til at håndter det. Du kan downloade de forskellige visual versioner here http://www.lk.dk/mit-lk/ihc-software og hvis du vælger hjælp når du har installeret softwaren vil du få en udførlig vejledning i hvordan du programer LK IHC via Visual, samt hvordan du oploader og downloader programmer til og fra controlleren. Personligt er jeg ikke sikker på jeg vil ofre de ekstra 1-2.000 som en Visual 3 controler koster i forhold til en Visual 2. Dertil er der for få nyheder.

Well. Rygterne om en ny controller har floreret jævnligt de sidste 3-4 år, så det er faktisk ikke uden grund at bl.a. jeg har været hård ved rygterne, også vil jeg fortsat ikke den controller som LK er kommet med for ny. Det er ikke andet end gammel vin på nye flasker. Der er ikke nogen reelle nyheder i den "nye" controller. Det er bare en HW opgradering som HW 6.1 til HW 6.2

Jeg har lige opdaget at LK nu kræver at man logger ind for at man kan hente SW m.m. Det er dog relativt nemt at oprette en konto, men det bliver spændende og se om det bare er en fejl på deres website, eller om det er et nyt tiltag for at få private bruger til at bruge elektriker når der skal laves noget på IHC installationen.

Jeg synes du bør sætte dig ind i den "nye" controller før du begynder at udtale dig om den. Du kan også bare læse de andre tråde her på boardet. I flere af dem bliver den "nye" controller faktisk analyseret for nyheder, eller retter mangel på samme. Du bliver slemt skuffet når du lære den "nye" controller at kende. Det er ikke andet end en oversolgt HW opgradering som LK har holdt tilbage i over 2 år. Omkring hvad LK tager er bordet, synes jeg du skal prøve at kigge på nogle af de ting som de har frigivet, som f.eks. 1-10V wireless dimmer. Der er tale om en 1-10V converter, som skal tavle monteres. Dæmpnings signalet skal den have fra et wireless lampe udtag, som ikke kan tavle monteres. Så for at få en 1-10V wireless dimmer til at virke skal du både købe 1-10V convertere samt et wireless lampe udtag. Begge til mellem 500-1000 kr. stykket. En anden tåbelig løsning som er ud fra LK's lab. er integration med Nilan ventilations anlæg. En integration som kræver en LK PLC til +5.000 kr. og som ikke kan andet end styre hastigheden på nilan anlæget. Man kan ikke bruge temp. og fugt sensorne i Nilan anlægget i sit program, som man kan hvis man bruger Visility board integrationen. En af de ting som LK har taget af bordet er bus baserede tavle dimmer med samme funktionalitet som de wireless. Det er noget som er blevet efterspurgt MANGE gange og det var faktisk klart til prod. da det blev stoppet af Schneider. Ikke fordi det ikke virkede, men fordi at Schneider ikke ønsker at LK IHC skal blive så godt at det kan konkurer med deres KNX, home Lync og Space Lync. Omkring Platinum bruger, så skal du nok tage det op med dem som har kodet Software til dette board. LK IHC er ikke de eneste som bruger dette SW. Det er et standard cloud produkt, som kan customiseres med loger etc. Platinum bruger status er imidlertid noget som ikke kan customiseres.

Prøv at læse de 2-3 andre indlæg her på boardet om den "nye" controler, som iøvrigt ikke er i handlen endnu. Den "nye" controller er ikke andet end en facelifted HW2 controller.

Hvis du prøver at sammenligne den "nye" controller med den gamle vil du opdage at det ikke er andet end en HW opgradering svarende til opgraderingen fra HW6.1 til HW6.2 samt nogle enkelte nyheder, som har været standard på alle andre IHC systemer i +10 år. Med andre ord. Det er stadigvæk en Skoda. Den har bare fået en større motor, centrallås og el-sidespejle samt et folkevogns logo. Hvis du så også nær studer manualen, vil du opdage at de fleste billeder har firmware dato stempel og HW dato stempel fra 1 halvår af 2015. Jeg kender ikke andre en LK som kan være så langtid om at frigive en "ny" controller når der reelt ikke er tale om andet end en HW opgradering og lidt krymmel på toppen. Og det er ikke fordi de har brugt tiden på at omskrive manualen. Det har basalt set bare lavet en søg og erstat hvor de har ændret Visual 2 til Visual 3. Der er flere stedder i manualen hvor de fortsat referer til de gamle controller. Jeg er ikke selv på facebook, men såvidt jeg har hørt, så får LK også hug der for deres "nye" controller, som iøvrigt først komme i handle sidst i denne mdr.

1-10V converteren har eksisteret temmeligt længe såvidt jeg ved. Jeg mener ikke den kan tilsluttes direkte til LK IHC, men skal forbindes til udgangen på en wireless dimmer, så for at få den til at virke skal du både købe en wireless dimmer som ikke kan sidde i en tavle og en 1-10V converter kun kan sidde i en tavle. LK/Schneider har lave mange tåbelige løsninger de sidste 5-10 år, men denne tager dog prisen IMHO.

Enten det, eller også har de været i tvivl om de overhovedet skulle release en ny controller. Der er jo flere IHC komponenter som aldrig er kommet på marked, eller som er kommet på marked stærkt forsinket p.gr.af uenig internt i LK/Schneider. På dialog mødet for et par år siden fortalt en af ingeniørne fra LK mig at da de frigav wireless, havde de faktisk også et bus system klar til tavle dimmer med samme fuktionalitet som wirless dimmer, men at det blev droppet efter ordre fra Schneider.

Nu er jeg ikke på facebook, men er lidt nysgering efter i hvilken retning diskutionen går der. Har folk svært ved at få armene ned, eller er de som fleretallet her skuffet over kun at se mere gammel vin på nye flasker?

Nja. De kalder den version 3, men det er ikke meget mere end en HW upgrade. Der er en længere tråd om den her. På side 3 har Lars Jacobsen og jeg lavet en gennemgang af de få nyheder, som vi kan se i manualen, men uden at have controlleren i hånden.

Man skal også lige være opmærksom på at Wifi donglen skal supporter LK IHC controllerens chipset. Det står med små bogstaver som en fodnote på en af siderne, så der skal nok være mange som falder i den grøft også.

Helt så skidt synes jeg nu ikke det ser ud. Jeg fik endeligt tid til at prøve at installer SW'en og læse online manualen, og der er flere forbedringer når det kommer til management af controlleren. Udover det som Lars Jacobsen og andre allerede har nævnt, vil jeg nævne. Firmware: Firmware kan uploades både via net og USB. Et kæmpe skridt frem IMHO selvom det ikke ser ud til at det er muligt at uploade ny firmware via SD kortet. IHC program: IHC programmet kan uploades via USB, net og SD kort. Det står ikke direkte at man kan gemme et program på SD kortet og loade det i controlleren, men SD kortet kan bruges til at flytte et program fra en controller til en anden, så mon ikke også man kan gemme et program direkte på kortet og uploade det i controlleren den vej. S0: Ser faktisk ret gennemført ud, I S0 produktet er der visning af aktuelt forbrug, max, min og average samt sidste time, dags, uge, måned og år. Men ligesom Lars Jacobsen savner jeg også muligheden for at have flere S0 måler tilsluttet samtidig. Jeg tvivler dog på at Lars Jacobsen's Wattmeter FB bliver overflødig. Bl.a. Dong kræver 25 kr. pr. mdr. for at give dig adgang til S0 udgangen på måleren. Det kan man købe mange Zigza diode modtager for. Controller udskiftning: Ved fremtidig udskiftning af controller, skal man ikke længere selv linke alle wireless enheder. Der er nu en gendan funktion i Visual, som kan reetabler alle links når man overføre programmet fra den gamle controller. Desværre står der i manualen at det kræver en Visual 3 controller eller nyer for at det virker, så man kan nok ikke bruge gendan funktionen når man flytter sit Visual 2 program til Visual 3 controlleren. Logning: Logning er forbedret, men noget omstændig IMHO. For temp sensor er der specielle produkter med log funktion. For input og output, er man nød til at bruge bruge definerede produkter med log funktion. Muligheden for at bruge samme fysiske udgang på 2 forskellige produkter er tilbage, så man kan vælge at have det normale produkt på en udgang, samt det bruger definerede produkt med log funktion, men om det vil give problemer som det ofte gør i Visual 2 ved jeg ikke. Selve logning konfigureres i egenskaber på log parameteren. Det er lidt ulogisk, men det er feltet initial værdi, som bruges til at definer om der skal logges ved ændringer, eller faste intevaller som f.eks. time, dagligt, ugentligt eller månedligt. Desværre er mindste værdien hver time. Udlæsning af logfilen sker i serviceview, ligesom export gøres via service view. Her savner jeg FTP adgang, så man kan pulle log'en remotely med et scheduleret job. Helligdage: Som Lars Jacobsen har nævt er der kommet helligdage med. Desværre kan man ikke selv ændre dem. Man er tvunget til at bruge de helligdage, som LK definer. Controlleren kan selv hente opdateringer fra nettet, men hvilken service de hentes fra er ikke beskrevet. Der er kun en afkrydsnings boks om man vil opdater fra nettet eller ej. Kommatal: Controlleren kan nu også håndter kommatal ligesom den kan gange og divider. Desværre overholder den ikke de danske regneregler ved konvertering fra kommatal til heltal. Konverteringen sker ved at smidde alt efter komma'et væk. Den rigtige metode havde været at alt fra og med ,5 og op blev rundet op, og alt under ,5 blev rundet ned. Dertil kommer at kommatal kun kan indeholder 2 decimaler. Men kommatal i sig selv er et skridt frem IMHO. Sjove observationer: Noten på fugt/temp. sensor med logging er en blanding af dansk og engelsk. "Sensor for fugt og temperatur with logging" I eksemplet med logning har LK brugt udgangen på en stikkontakt som indgang for den FB, som tricker logningen. Det har de ellers frarådet at gøre i Visual 2, men det problem er måske løst i Visual 3. Dårlige nyheder: Den dårlige nyhed er at alt andet stort set er ved det gamle. Det er det samme admin, service og scene view, som vi kender fra Visual 2, ligesom Visual stortset også er det samme. Så Java og certifikat problemerne vil fortsat eksister som jeg ser det. Konklusion: IMHO er der kun tale om en HW opgradering med lidt kryderier. Der er ikke tale om et fundamentalt skifte som fra TermIHC til Visual 1 eller Visual 1 til Visual 2 eller indførelsen af IHC wireless eller viewer Ligesom Lars Jacobsen vil jeg ladet det være op til den enkelte om man vil smide penge efter en Visual 3 controller. Jeg tvivler på jeg gør det med mindre der kommer et godt indbytnings tilbud. De nyheder der er, er stortset altsammen noget jeg savner idag, men på den anden side mangler der fortsat en hel del funktionalitet før jeg igen vil satse stort på LK IHC. Håber i kan bruge min gennemgang af nyhederne i online manualen til noget.

Så kom der endeligt link til softwaren. Har desværre først mulighed for at kigge på det meget sent i aften. http://www.lk.dk/support/professionel/ihc-software/lk-ihc-controller-visual-3

Jeg er ret sikker på at vi alle ønsker mere funktionalitet i LK IHC controlleren, og integration med andre produkter, men du er den eneste jeg har set som direkte brokker sig over ny funktionalitet. Jeg er ikke enig nogle af de 3 punkter du skriver. LK IHC stammer tilbage fra 80'erne. Set med datidens briller er produktet både færdigt (hvis et home automation produkt nogensinde bliver det), gennemført og uden grundlæggende mangler. Problemet er at udviklingen har stået stille, så set med nutidens briller er det et håbløst produkt, præcis som en +10 år gammel bil er. LK/Schneider har som alle andre et begrænset udviklings budget. De er nød til at prioriter, og med andre home automation produkter som KNX, HomeLync og SpaceLync på hylden, undre det mig faktisk at der overhovedet kommer en HW opdatering af LK IHC controlleren. At der ikke er nogen reelle nyheder i controlleren er for mig et tydeligt tegn på at de ofre præcis så mange penge deres markeds analyser viser de skal ofre for at kunne malke produktet endnu engang. S0 indgangen svare til at da de kom med fugt/temp og lux/temp sensorne. Lille udviklings omkostning for en meget efterspurgt funktionalitet. Det samme med SD kortet, og USB hosten for wireless dongle. Funktionerne kan bygges som udvidelse af eksisterende komponenter. Modbus og tilsvarende integrationer er tilgengæld LANGT mere komplekse at udvikle. Det er ikke bare komponenter som skal udvides med ekstra funktinalitet. Det er helt nye grund komponenter, kommunikations flows og parameter som skal udvikles og integreres.

Såvidt jeg husker skete det da de gik fra Visual 1 til Visual 2. Om det sker igen må tiden vise. Det er dog MEGET begrænset hvad jeg vil betale for en ombytter controller med de få nyheder der er i den nye controller.

Selvom jeg generelt ikke er enig i LK's prioritering, så er jeg nu ret sikker på at de er bedre til at lave markeds analyser end du og jeg. Dertil kommer at, som du sikkert har opdaget, så er du ret alene her på boardet med mange af dine ønsker/holdninger. Det vil ikke være muligt at lave et home automation system som passer alle. LK producer det som de mener fylder det hul i marked som de ønsker at fylde. Hvis du ikke er tilfreds med det må du vælge et andet produkt eller klage til LK. At klage her, nytter ikke noget. LK læser ikke med her. Såvidt jeg kan se er der ingen som på noget tidspunkt har skrevet noget om at den eneste måde at opdater den nye IHC controller vil være via SD kortet. Vi er mange som har en forventning om at det OGSÅ vil være muligt at opdater denne vej, men indtil der kommer noget mere info fra LK er det rene gætterier. I.flg. quick guiden kan SD kortet dog kun bruges til log, men igen indtil der kommer mere info fra LK vil jeg ikke udelukke at det også kan bruges til andre ting. Det står dog tydeligt i quickguiden at man fortsat kan opdater via USB, og med alt andet uændret er jeg desværre bange for at det fortsat er den eneste måde man kan opdater controlleren. Men igen vi mangler reel info fra LK for at være sikker.

Den quick guide var da godt nok skuffende læsning. Det er jo ikke andet en end en HW opdatering med lidt ekstra funktionalitet. At kalde det Visual 3 er gammel vin på nye flasker IMHO. Den controller som de har brug i quick guiden er faktisk fra maj 2015 såvidt jeg kan se jvf. deres screen shot.