Lars1

Sorry. Jeg havde ikke lige fanget at vi skiftede fra at diskuter wirede til wireless tryk. Og for at gøre forviringen komplet, skifter vi nu tilbage igen. På de wirede sidder microswitche helt ude i enderne, mens switche på de wireless sidder næsten 1cm tætter på midten i hver side. Derfor komme tangenten til at fjedre på de wirede når man fjerner tappen i midten.

Tolkningen af reglerne er altid genstand for en god diskution. Vi burde have et seperat forum til dette. Hvis nu man i en 3 polet 10A gruppe bruger den ene fase til stikkontakter over køkken bordet, og de 2 andre til faste inventar, som opvaske maskine, køleskabe, komfur (ja jeg har set indtil flere ovne og komfur, som kun kræver 1 fase 10A) etc. Er det så en lys gruppe eller en kraft gruppe? Hvis man sætter 2 stikkontakter ved siden af hinanden på hver sin fase. Tæller det så som 1 eller 2 stikkontakter? Hvis man sætter 3 stikkontakter ved siden af hinanden og fordeler dem på 2 grupper. Er lov kravet så overholdt?

Jeg ledt efter noget andet i LK's online katalog, og faldt så lige tilfældigvis LK's varmestyrings pakker. De findes i 2 udgaver. En 5 zoners udgave og en 13 zoners udgave. I begge udgaver følger der en 72W strømforsyning med, som man normalt ikke have behov for. 5 zoners udgaven passer lige med det antal telestater der er plads til på et udgangs modul, når der bruges 3 udgange til status dioder på status trykket. 13 zoners udgaven passer lige med det antal temperatur sensore der er plads til på et input modul når der skal være plads til 3 status tryk. Mit gæt er at dit bygge firma ikke aner et klap om IHC, og derfor blindt går efter LK's pakker. 13 zones udgaven er sammen sat af disse 2 pakker. Den første er tavle komponenter. http://www1.lk.dk/servlet/context?n1=14&n2=2412&n3=2692&n4=2800&n5=2884&n6=2458&LKnummer=820S7008 Den anden er temperatur sensore.http://www1.lk.dk/servlet/context?n1=14&n2=2412&n3=2692&n4=2800&n5=2884&n6=500&LKnummer=820S7005 Hos billigvvs.dk er prisen for den første ca. 4.500 kr. mens den anden koster ca. 15.000 kr. så med telestater (følger ikke med i pakkerne), arbejdsløn og fortjeneste er 35.000 kr. nok ikke helt ved siden af. Men hvordan man kan tillade sig at tage 20.000 for den 13 zoners varme pakke er mig en gåde. Tavle komponenterne i den første af de 2 pakker beløber sig til under 3.500 kr. hvis man køber dem løse til vejl. pris. For den anden pakke er det ligeså slemt. Stumperne koster her ca. 12.500 kr. i løssalg til vejl. pris. Udover at pakke priserne er højre end løssalgs priser, kan du spare næste 1.000 kr. til temperatur sensor og gulvvarme føler kabel pr. zone du ikke har brug for. Telestaterne plejre at koste mellem 3-500 kr. pr. stk. Den overflødige strømforsyning koster ca. 1.500 kr. I runde tal vil jeg sige at IHC gulvvarme styring må koste max. 2.000 kr. pr. zone incl. telestater, arbejdesløn og fortjeneste. Og som du selv skriver, så skal de jo selvfølgelig modregne de wireless termostater og telestater som de ellers vil have solgt dig. Jeg vil personligt have svært ved at aksepter en mer pris på mere end 5-10.000 kr. for et 13 zoners varme anlæg.

Suk. Nu har LK ændret deres online katalog, så man ikke længere kan finde de enkelte IHC moduler etc. medmindre man kender deres el nr. Tilgengæld kan man finde forskellige pakker, men på et detaljerings niveau svarende til deres reklamer.

Nope. for de findes slet ikke på de wirede tryk. De er bygget helt anderledes op, så en tangent til et wireless tryk passer ikke på et wired tryk og omvendt.

Så kan du vel lære at aflæse el måleren løbende, eller endnu bedre. Lade IHC logge forbrugt for dig, og sende en e-mail, hvis det pludselig begynder at afvige. Stabilt og sikkert vil jeg ikke kalde IHC. Dertil har jeg alt for mange underligt tilstande hvergang min controler genstarter, hvilket den sjovt nok ikke har gjort i i snart 3 mdr. De underlige tilstande dække bl.a. udgange som går off, selvom de er sat til at huske sidste tilstand, og der ikke er noget i programmet som sætter dem off, samt timer som sommetide ikke tæller videre efter genstart. Igen er der ikke noget i progammet, som kan stoppe dem. Men til styring af et snesmeltnings anlæg vil jeg ikke tænke mig om 2 gange før jeg vælger IHC.

Men stå der ikke et andet sted at der skal være 1 gruppe pr. påbegyndt 50 KVM + 1 til køkkenet? At så kraft grupper til komfur og vaskemaskine etc. tæller med i det samlede antal er noget helt andet.

Jeg sagde ikke noget om at jeg ikke var enig i at man burde trække en 5 leder til stikkontakter over bordpladen. Jeg gør det jo selv når jeg fusker for venner og familien. Men derfra og til at det er normalt er der et langt stykke. Desværre bliver meget el arbejde lavet billigst muligt, også kommer der en 3 leder til opvaskemaskinen og stikkontakerne over bordet, og en anden til stikkontakten ved døren. Så er loven krav opfyldt.

Prøv at checke denne. http://www1.lk.dk/katalog.jhtml?ELnummer=1092000143 Det er godt nok for et input modul, men linkningen mener jeg funger på samme måde.

Nu ved jeg ikke hvordan dit program er lavet, men hvis de skal virke 100% ens, bør de være forbundet til den samme FB. Det vil sige at udgangene på FB'en skal trækkes over på begge dimmer. Hvis det er sådan dit program er lavet, så bør der ikke være nogen forskel, selv ikke med MEGET hurtige tryk, eller aktivering flere tryk samtidig. Jeg ved ikke hvordan programmet afvikles idag, men i gamle dage var det en sekventiel gennemløb af programmet. Hvis ikke en indgang var ændret sprang den den del af programmet over. Hvis det fortsat er sådan at programmet afvikles, bør der ikke være forskel på de 2 dimmer hvis de ellers er forbundet til den samme FB.

Jeg har ikke selv de wireless tryk, så jeg kan ikke prøvet tricket med at vende tangenten, men jeg vil forstille mig at den er så stiv at selv om du kun trykker på den ene side, så vil den påvirket trykket i den anden side også. Jeg vil ønske LK lavede samme funktion på deres wirede svagstrøms tryk, men det er nok for meget at forlange

Hvis overfladen er fuldstændig tør, vil jeg våge den påstand at du kan spare en del ved at få en temp. sensor i jorden mellem 2 varmetråde i en kreds. Jeg kan godt se det smarte og dejlige i at man slipper for at skovle sne, men derfra og så til at man pumper så meget energi ned i jorden at den ligefrem tører ud, synes jeg er noget energi frås, når det nu med simple midler kan undgåes. Det er netop til sådanne opgaver som disse at IHC er genial. Du kan relativt nemt lave et program som tager højde for jord temperatur, luft temperatur, og hvis du er lidt fingernem måler du også lige nedbørs mængden. Der er jo ingen grund til at varme jorden op hvis der ikke er kommet sne. Med et IHC program der tager alle disse parameter i betragtning vil du få smeltet sne de 10 dage om året det er nødvendig ganske automatisk uden at der bliver spildt energi på de dage hvor det ikke er nødvendigt.

Har du tænkt over hvordan toilet skyld, vaske maskine, have vanding etc. vil indvirke på de 80 liter på 15min? Derudover tror jeg 80 litter er mere end rigeligt. Jeg er ved at bygge om og har pt. kun en 30 litters 1KWh vandvarmer til mit brusebad. Når den er varmt op til 65 grader, kan 1 person nemt gå i bad uden at vandet bliver koldt undervejs, og det selvom vandet løber mens jeg vasker hår. Jeg har kun lukket for vandet mens jeg vasker resten af kroppen. Om sommeren har vi præsteret at være 3 der tager bad lige efter hinanden, og det vandet blev først koldt lige til sidst for den sidste. Men derudover synes jeg det er en god idee at lære de langhårede at varmt vand ikke er en selvfølge.

Vær opmærksom på at den ikke er beregnet til under -5 grader.

Af alle de håndværker jeg har mødt gennem de sidste mange år må jeg sige at VVS'erne er dem med den lavest gennemsnitlige IQ. Jeg har endeligt fundet en VVS'er som kan finde ud af at få en samling tæt, forstår hvorfor at rør skal isoleres hver for sig, og som lære af de fejl han begår. Men det har godt nok taget lang tid. Murer og tømre har jeg blandet erfaringer med. Jeg har mødt murer og tømre som var MEGET dygtige håndvæker, men jeg har også mødt nogle som var nogle sjuske hoveder og efterlod større skader end dem de skulle udbedre. Elektriker (min egen tidligere branche) er nok den største skuffelse. Jeg har endnu ikke fundet en elektriker som kan lave et ordentligt håndværk, eller som kender ordet service, eller forstår at hvis jeg beder ham om at lægge en 4*10 ned til min garage, så skal han ikke komme med en 5*1,5 og forsøge at overbevise mig om at det er rigeligt. Generelt er gode håndværker desværre en mangel vare Og sikkert en medvirkende årsag til så mange kaster sig ud i gør det selv arbejde. Det største problem jeg har med de håndværker jeg har brugt hidtil har dog været deres regninger. Selvom jeg fra starten gør det klart at jeg ikke ønsker fast pris aftaler, og at jeg vil have regningerne løbende hver mdr. så jeg kan følge med i timer og materiale forbrug, har jeg flere gange været nød til at rykket for regningerne, samt en enkelt gang true med at jeg ikke vil betale for arbejdet medmindre regningen kom inden for 7 dage. Dertil kommer så alle de fejl der er i regningerne. Det virker lidt som at håndværkerne idag ikke længere kan finde ud af at arbejde efter regning.

Alle fast pris tilbud er presset til det yderste. Der hvor pengene skal tjenes er på ændringerne. Hvis der er tale om type huse, som bygges i serier giver det mening at have en høj pris for ændringer for så kommer håndværkerne ud af rytmen (har selv arbejdet på accord på kontor bygninger etc.). Men der er dog grænser for hvilken mer pris man skal aksepter. Hvis man synes en mer pris er for høj kan man altid bede om at få en udspecifikation af den, så man kan se hvor læsset vælter. Jeg husker ganske tydeligt en bygge sag jeg var på for snart 20 år side. Arkitekten havde glemt en stikkontakt til alarm anlæget. Den skulle sidde 1,5M fra gruppe tavlen i en tehalit kabelkanal. Gruppen til alarm anlæget var der. Det var kun stikkontakten som var glemt. Med arbejdsløn og materialer vil den koste omkring 500 kr. incl. normal fortjeneste. Regningen lød på 1500 kr.

Hvilken fejl får du?

Jeg vil ønske at LK snart tog sig sammen og fik ændret deres netværks del. Når LK skriver internet, mener de alle andre IP ranges end det IP range som controleren sidder på. For 20 år siden var det ok at skrive sådan, men idag er standarden at du du bruger hide NAT i router/FW'en og derved optræder alt trafik, som kom det fra det samme IP range som controleren sidder på.

For nogle måneder+ siden var der tale om at lave en FAQ. Hvor endte den snak? Erfarings udveksling som Anders efterlyser har jeg ikke så meget fidus til. De største brøler bliver begået på installations delene, og der finders der talrige gør det selv side hvor man kan kan høste andres erfaringer. Fejl i IHC delen er normalt relativt nemme at fikse efterfølgende. Det er de manglede tom rør, for lidt plads i tavlen etc. som gør ondt, men det er fælles for alle nybyg/renoverings projekter hvad enten der er IHC involveret eller ej.

Jeg har aldrig set en 5 leder til stikkontakter over bordpladen, udover i de installationer jeg selv har lavet, og det er til dato kun min egen + et par venners. Så at der er normalt at bruge en 5 leder til til stikkontakter over bordpladen vil jeg sætte et MEGET stort spørgsmåls tegn ved. Loven forskriver da heller ikke noget krav andet end at der skal være en seperat gruppe til køkkenet. Den forskriver ikke noget om hvorvidt den skal bruges til stikkontakter over bordpladen, eller om det skal være en 2 polet eller 4 polet gruppe. Hvis der havde været en 5 leder, vil jeg tror at hans elektriker havde været smart nok til at bruge den ene leder til den udv. stikk. At bore op i udtaget fra underskabet kan sjældent lade sig gøre. Dels fordi at stikkontakterne ofte sidder mindst 10 cm. over bordpladen, men også fordi de ofte er forsænket ind i væggen. Derudover er det næppe lovligt. Det er dog 15 år siden jeg sidst arbejde som elektriker, så reglerne kan være blevet læmpet sidenhen.

Nu ved jeg ikke præcist hvilken dimmer du testede på, men nogle af dem kan sættes til at dæmpe på flere forskellige måder. Jeg kan ikke lige huske hvilken der er den rigtige for en motor.

Pas på med de timer. Jeg kan ikke helt gennemskue hvorfor, men jeg har flere timer, og ganske ofte er der en eller flere af dem, som ikke fortsætter med at tælle op eller ned efter en genstart, selvom jeg har krydset af at de skal gemme aktuel værdi. Jeg kan ikke finde hoved eller hale i hvornår de gerne vil tælle videre og hvornår de ikke vil.

1. Der findes flere typer 1 polede afbryder, som ikke fylder mere end 1/2 M36 modul, men mig bekendt fåes de ikke med LK logo. 2. Det du leder efter er en trappe automat med en meget lang timer tid. Jeg kender ikke timer som kan klare 3 faser på hver 10A. Normalt bruger man kontaktor når det er så kraftige effekter man vil styre. Jeg vil nok anbefale dig at anskaffe en 400V/10A udgangs modul til IHC, og bruge timerne i IHC i steddet. 400V/10A udgangs modulet har 8 seperate udgang, med seperat forsying for hver udgang i modsætning til de normale 230V moduler, som har fælles forsyning for 4 udgange. Du kan dermed styre de enkelte varme kredse individuelt. IHC giver dig samtidig mulighed for at lave den styring du ønsker med afbryderen i tavlen, remote styring, temp. styring eller en helt anden styring af varme kredsene. Med 3 varmekredse på hver 2200W, vil jeg gætte på at de sidder på deres egen 3 polet 10A sikrings gruppe. Hvis du ikke stoler på IHC kan du altid bruge afbryderen på denne sikrings gruppe til at tænde/slukke for alle 3 varme kredse på en gang.

Når du skal have gulvvarme, bør du også have en gulvvarme fordeler unit, med indbygget blande sløjfe. De fås i mange forskellige standard modeller, og kommer alle med en indbygget termostat magen til den som sidder på en radiator, men med en sensor på fremløbs røret. Termostaten sørger for at fremløbs temperaturen altid er den samme. På de lidt mere anvancerede kan man få dem med motor ventil som styres elektronisk. På disse kan man normalt godt bygge IHC styring ind over, men det er ikke for begynder.

Hvis du fokuser på prisen så skal du ikke kigge efter IHC hvad enten det er fra LK eller en anden producent. Det er alt for dyrt i forhold til den besparelse man kan få ud af det. Hvis du kigger på IHC, er det for at få nogle ekstra fordele i din dagligdag, som f.eks. at kunne tænde og slukke for varmen etc. remote, integration mellem lys styring og indbruds alarm = en bedre alarm o.s.v.