Udskifte indbygningsspots

[Sivasli_]

Hej alle,

Så er jeg her igen. Jeg har 6 stk. indsbygningsform, som disse. https://detled.dk/led-downlight-lavvolt/2169-led-indbygningsspot-12v-til-g4-led-stift-paerer-borstet-stal-5703509420571.html?gclid=EAIaIQobChMI4eP2krPg3gIVicqyCh3euAucEAQYBCABEgKDvvD_BwE

Jeg kunne godt tænke mig at udskifte disse til nogle indbygnigspots med Gu10 fatning. Disse her er jeg simpelthen træt af at udskifte stiftpærer på. Det skal siges at det er i mit badeværelse, hvorfor jeg tror damp osv, gør at der løbende er dårlig forbindelse.

Mit spørgsmål:

Kan jeg bare udskifte indbygningspotene til nogle LED? Kan jeg "bare" cutte kablerne på de eklsisterende og smide kablerne på de nye? Det er mere for at undgå at skulle rode op på loftet og ikke skal kalde på en elektriker.

pft

[Kandersen]

Nix, kan du sandsynligvis ikke. 
De spot du viser er 12volt halogen. Dvs der sidder en trafo foran dem et eller andet sted. De Gu10 du vil udskifte til, det er sandsynligvis 230volt. Og så har du sikkert samme ballade som mig med vores 36stk downlight (GU 5.3). Ledningerne skal også skiftes. 

Du kan dog udskifte de halogen med LED pærer. Der findes nogle rimelig gode GU4 LEDér, fx disse: https://detled.dk/g4-led-stift-paerer/886-hilux-s9-daempbar-g4-led-stift-paere-2w-i-2700k-ra95.html

Jeg har skiftet vores GU4 halogen med dem, under overskabene i vores køkken, og bruger wireless UNI250 (1-modul) dæmper og med LED driver. Så bemærk, hvis du har dæmper på, så skal trafo/driver og dæmper passe til LED. Det er noget af en jungle. 

Den rigtige løsning er selvfølgelig som du selv er inde på, at skifte til GU10 spot. Men det kræver altså kablerne sandsynligvis også skal skiftes. 

[Szafranski]

3 timer siden, Kandersen skrev:

Nix, kan du sandsynligvis ikke. 
De spot du viser er 12volt halogen. Dvs der sidder en trafo foran dem et eller andet sted. De Gu10 du vil udskifte til, det er sandsynligvis 230volt. Og så har du sikkert samme ballade som mig med vores 36stk downlight (GU 5.3). Ledningerne skal også skiftes. 

Du kan dog udskifte de halogen med LED pærer. Der findes nogle rimelig gode GU4 LEDér, fx disse: https://detled.dk/g4-led-stift-paerer/886-hilux-s9-daempbar-g4-led-stift-paere-2w-i-2700k-ra95.html

Jeg har skiftet vores GU4 halogen med dem, under overskabene i vores køkken, og bruger wireless UNI250 (1-modul) dæmper og med LED driver. Så bemærk, hvis du har dæmper på, så skal trafo/driver og dæmper passe til LED. Det er noget af en jungle. 

Den rigtige løsning er selvfølgelig som du selv er inde på, at skifte til GU10 spot. Men det kræver altså kablerne sandsynligvis også skal skiftes. 

Det er et skide irriterende problem.

Jeg har selv nogle Gu5.3 jeg gerne ville skifte til 230v. Jeg har bokse bag ved og ledningen er godkendt, men uden jord.

De øvrige 230v jeg har, benytter ikke jord, men kablet skal bare være der for, at det er lovligt.

[Kandersen]

18 minutter siden, Szafranski skrev:

Det er et skide irriterende problem.

Enig, det er en større ombygning man sandsynligvis skal i gang med. 

19 minutter siden, Szafranski skrev:

Jeg har selv nogle Gu5.3 jeg gerne ville skifte til 230v. Jeg har bokse bag ved og ledningen er godkendt, men uden jord.

De øvrige 230v jeg har, benytter ikke jord, men kablet skal bare være der for, at det er lovligt.

Hvis ledning allerede er godkendt til downlight/spot, som jeg mener er noget med at ledning skal kunne holde til 90graders varme. Og dine spot i øvrig ikke skal jordforbindes, så tror jeg faktisk ikke du behøver at skifte ledning. Men jeg kan godt være i tvivl, så vi skal lige have en "nyere" elektriker på banen. 

[Lars1]

2 timer siden, Szafranski skrev:

Det er et skide irriterende problem.

Jeg har selv nogle Gu5.3 jeg gerne ville skifte til 230v. Jeg har bokse bag ved og ledningen er godkendt, men uden jord.

De øvrige 230v jeg har, benytter ikke jord, men kablet skal bare være der for, at det er lovligt.

Det er lampen, som bestemmer om der skal være fremført jord ledning eller ej. Har du en indbygnings sport, som er dobbelt isoleret, uden strømførende dele, er der ikke noget krav om at der skal være fremført jord til indbygnings spottet. Når det er sagt, så har stortset alle indbygnings spot idag en jord klemme. Det skyldes primært at det er næsten umuligt at opdrive 2*1,5mm2 idag, og man skal have et sted at afslutte jord lederen. Er jord klemmen ikke tilsluttet noget i indbygnings spottet, er der ikke krav om at der skal være fremført jord til spottet, men kablerne skal fortsat være godkendt til den spænding som indbygnings spottet er godkendt til.

De 90grader som hr. andersen nævner, afhænger også af indbygnings spottet. De spots du har linket til er den gamle model, uden varme beskyttelse, og her skal kablet ganske rigtig være godkendt til 90grader eller mere. Moderne indbygnings spot er ofte varme beskyttet og her er der ofte ikke noget varme krav til forsynings kablet.

[Kandersen]

38 minutter siden, Lars1 skrev:

De 90grader som hr. andersen nævner, afhænger også af indbygnings spottet. De spots du har linket til er den gamle model, uden varme beskyttelse, og her skal kablet ganske rigtig være godkendt til 90grader eller mere. Moderne indbygnings spot er ofte varme beskyttet og her er der ofte ikke noget varme krav til forsynings kablet.

Hmm.. Hvordan ser man det? Jeg synes alle steder jeg har set, der har de skrevet at man skal bruge "specielt" spot kabel, (oftest sort), fordi det er et krav. Men om det bare er fordi forhandlerne synes det skal være det, eller at spottet decideret kræver det, det synes jeg ikke umiddelbart man kan se. 
Og faktisk når jeg tænker over det, så giver det jo heller ikke ret meget mening, da mange spot i dag kommer med en klemme/kasse som netop sidder nogle centimeter fra selve spottet. 

[Szafranski]

39 minutter siden, Lars1 skrev:

Det er lampen, som bestemmer om der skal være fremført jord ledning eller ej. Har du en indbygnings sport, som er dobbelt isoleret, uden strømførende dele, er der ikke noget krav om at der skal være fremført jord til indbygnings spottet. Når det er sagt, så har stortset alle indbygnings spot idag en jord klemme. Det skyldes primært at det er næsten umuligt at opdrive 2*1,5mm2 idag, og man skal have et sted at afslutte jord lederen. Er jord klemmen ikke tilsluttet noget i indbygnings spottet, er der ikke krav om at der skal være fremført jord til spottet, men kablerne skal fortsat være godkendt til den spænding som indbygnings spottet er godkendt til.

De 90grader som hr. andersen nævner, afhænger også af indbygnings spottet. De spots du har linket til er den gamle model, uden varme beskyttelse, og her skal kablet ganske rigtig være godkendt til 90grader eller mere. Moderne indbygnings spot er ofte varme beskyttet og her er der ofte ikke noget varme krav til forsynings kablet.

Der frembringer da en lille glæde. 

Jeg hørte "halv" den ene dag i radioen, noget om at regeringen eller eu ville forbyde halogen inden for en kort årrække.

Tænker bare at det stiller mange, med en stor udgift til udskiftning af 12v spot installationer.

[Szafranski]

3 minutter siden, Kandersen skrev:

Hmm.. Hvordan ser man det? Jeg synes alle steder jeg har set, der har de skrevet at man skal bruge "specielt" spot kabel, (oftest sort), fordi det er et krav. Men om det bare er fordi forhandlerne synes det skal være det, eller at spottet decideret kræver det, det synes jeg ikke umiddelbart man kan se. 
Og faktisk når jeg tænker over det, så giver det jo heller ikke ret meget mening, da mange spot i dag kommer med en klemme/kasse som netop sidder nogle centimeter fra selve spottet. 

Mine spot fra Nordtronic må være dobbelt isoleret eftersom der ingen jord er, blot en klemme til den. 

Men de skriver, at ledningen skal kunne modstå op til 90grader

[Kandersen]

5 minutter siden, Szafranski skrev:

Jeg hørte "halv" den ene dag i radioen, noget om at regeringen eller eu ville forbyde halogen inden for en kort årrække.

Tænker bare at det stiller mange, med en stor udgift til udskiftning af 12v spot installationer.

Det er korrekt hørt. Og faktisk presses der på for at det skal ske hurtigere. 
Div regeringer er ragende ligeglade med hvad betydning det har for borger med halogen, så længe der findes mulighed for at sætte 12/24volt LED pære i. Og det gør der jo. At de så bare ikke er specielt gode og koster en krig, det lader ikke til at have nogen betydning. 

[Bjarne Sørensen]

Måske noget i den stil kunne erstatte dem? Hvis de her lyser nok..

https://www.greenline.dk/k/led-paerer/led-kokkenspot

[Lars1]

20 timer siden, Kandersen skrev:

Hmm.. Hvordan ser man det? Jeg synes alle steder jeg har set, der har de skrevet at man skal bruge "specielt" spot kabel, (oftest sort), fordi det er et krav. Men om det bare er fordi forhandlerne synes det skal være det, eller at spottet decideret kræver det, det synes jeg ikke umiddelbart man kan se. 
Og faktisk når jeg tænker over det, så giver det jo heller ikke ret meget mening, da mange spot i dag kommer med en klemme/kasse som netop sidder nogle centimeter fra selve spottet. 

Det skal stå på spottet hvis der er krav om varmefaste ledninger eller indbygning.

[Lars1]

20 timer siden, Szafranski skrev:

Der frembringer da en lille glæde. 

Jeg hørte "halv" den ene dag i radioen, noget om at regeringen eller eu ville forbyde halogen inden for en kort årrække.

Tænker bare at det stiller mange, med en stor udgift til udskiftning af 12v spot installationer.

Spøjst jeg hørte det som at sidste salgs dato var enten 1/11 eller 1/12. Men det var kun med et kvart øre.

12V halogener kan ofte erstattes af 12V LED's. Jeg mener endda at der findes LED's med stift fatning.

[Lars1]

20 timer siden, Szafranski skrev:

Mine spot fra Nordtronic må være dobbelt isoleret eftersom der ingen jord er, blot en klemme til den. 

Men de skriver, at ledningen skal kunne modstå op til 90grader

Hvis det er lavvolt spots er der ikke noget krav om jord ledning, eftersom traffoen mellem din sikkrings gruppe og lampen virker som skille trafo, og dermed eliminer effekten af jord ledningen. Selvom du kortslutter "fasen" efter trafoen med jordledningen, vil dit HPFI relæ ikke koble ud, så jord ledningen i lavvolt installationer har ingen effekt.

[Lars1]

20 timer siden, Kandersen skrev:

Det er korrekt hørt. Og faktisk presses der på for at det skal ske hurtigere. 
Div regeringer er ragende ligeglade med hvad betydning det har for borger med halogen, så længe der findes mulighed for at sætte 12/24volt LED pære i. Og det gør der jo. At de så bare ikke er specielt gode og koster en krig, det lader ikke til at have nogen betydning. 

Situationen var ikke meget anderledes da gløde pærene blev udfaset. Der er mange stedder hvor halogener ikke kan erstatte glødepære. Primært de stedder hvor du bruger gløde pære med klart glas. Der er lidt balade et par uger, også er den historie glemt i mængden af ligegyldige twitter opdateringe.

[Szafranski]

34 minutter siden, Lars1 skrev:

Hvis det er lavvolt spots er der ikke noget krav om jord ledning, eftersom traffoen mellem din sikkrings gruppe og lampen virker som skille trafo, og dermed eliminer effekten af jord ledningen. Selvom du kortslutter "fasen" efter trafoen med jordledningen, vil dit HPFI relæ ikke koble ud, så jord ledningen i lavvolt installationer har ingen effekt.

Dette er ikke lavvolt men 230v uden trafo.

Der sidder som sagt klemme til jordledningen, men der kommer intet ud på den anden side og klemrækken sidder på plast. 

Lidt svært at se på dette. 

https://www.dmlights.com/nordtronic_quick_install_high_nr_1215_white~15XW0

[Szafranski]

37 minutter siden, Lars1 skrev:

Situationen var ikke meget anderledes da gløde pærene blev udfaset. Der er mange stedder hvor halogener ikke kan erstatte glødepære. Primært de stedder hvor du bruger gløde pære med klart glas. Der er lidt balade et par uger, også er den historie glemt i mængden af ligegyldige twitter opdateringe.

Til dels korrekt. Forskellen er bare, at man i Mine øjne fik lavet en ok erstatning for glødepæren. Men nu mange år et indtoget af led, endnu ikke har formået, at lave en fuld god erstatning for halogenen. 

Samtidig kan det undre mig, at man har så travlt med netop denne del. Varmen fra en pære indgår i det total kilowatt forbrug i hustanden. El/Vindmøller er co2 neutrale. Skifter du en 40w pære til 7w, så flytter du blot energien over på din varme kilde og den er med større sandsynlighed ikke co2 neutral.

[Kandersen]

1 time siden, Lars1 skrev:

Det skal stå på spottet hvis der er krav om varmefaste ledninger eller indbygning.

Okay synes jeg nu ikke lige jeg kan se på dem jeg opsætte i udhænget. 

[Kandersen]

1 time siden, Lars1 skrev:

12V halogener kan ofte erstattes af 12V LED's. Jeg mener endda at der findes LED's med stift fatning.

Lars, der er himmelvid forskel på, om en 12v halogen kan erstattes af en LED, og så om 12v halogen kan erstattes af en GOD LED. Sidstnævnt er bare ikke noget der hænger på træerne, tværtimod er det sparsomt udvalg der findes. 

For mig giver det ingen mening at sige, at noget kan erstattes af noget andet, hvis dette andet ikke som minimum giver det samme resultat. Ellers er der jo ikke tale om en erstatning, eller i bedste fald, en dårlig erstatning.
Jeg kan også sagtens erstatte min bil med en kørestol. Det er bare en rigtig skidt erstatning på Køgebugt motorvejen i myldertid. (bare for at give et billedligt eksempel på, hvad jeg mener). 

Der findes 12v LEDére til nærmest alle fatningstyper. Men som nævnt, de fleste er så elendige, så de burde slet ikke produceres. Og ganske få er nogenlunde. 
Til 230volt (GU10) findes der derimod et langt større udvalg, hvorfor der er kortere imellem de nogenlunde og sågar de gode. 

Sådan så det ihvertfald ud for lidt over 1 år siden, da jeg var igennem et helvede af LEDére for at finde noget der bare var nogenlunde. Der er kommet nye siden, bla Philips nye Expert Color (gu5.3), som jeg skal have købt et par stykker af og teste med. Men jeg har ikke nået det endnu. 
GU4 er der faktisk kun Hilux S9 som er værd at snakke om. 

Ingen af de LEDére vi har kommer bare tilnærmelsesvis i nærheden af lyset fra en halogen (2700kelvin). 

[Kandersen]

1 time siden, Szafranski skrev:

Lidt svært at se på dette. 

https://www.dmlights.com/nordtronic_quick_install_high_nr_1215_white~15XW0

Det er præcis det samme med de spot jeg opsatte i udhænget sidste år. Men der stod at de skulle jordforbindes, så vidt jeg husker. 

[Kandersen]

1 time siden, Lars1 skrev:

Der er lidt balade et par uger, også er den historie glemt i mængden af ligegyldige twitter opdateringe.

Desværre ja. Men det er nok fordi, at på det tidspunkt er løbet kørt. 

[Lars1]

47 minutter siden, Kandersen skrev:

Lars, der er himmelvid forskel på, om en 12v halogen kan erstattes af en LED, og så om 12v halogen kan erstattes af en GOD LED. Sidstnævnt er bare ikke noget der hænger på træerne, tværtimod er det sparsomt udvalg der findes. 

For mig giver det ingen mening at sige, at noget kan erstattes af noget andet, hvis dette andet ikke som minimum giver det samme resultat. Ellers er der jo ikke tale om en erstatning, eller i bedste fald, en dårlig erstatning.
Jeg kan også sagtens erstatte min bil med en kørestol. Det er bare en rigtig skidt erstatning på Køgebugt motorvejen i myldertid. (bare for at give et billedligt eksempel på, hvad jeg mener). 

Der findes 12v LEDére til nærmest alle fatningstyper. Men som nævnt, de fleste er så elendige, så de burde slet ikke produceres. Og ganske få er nogenlunde. 
Til 230volt (GU10) findes der derimod et langt større udvalg, hvorfor der er kortere imellem de nogenlunde og sågar de gode. 

Sådan så det ihvertfald ud for lidt over 1 år siden, da jeg var igennem et helvede af LEDére for at finde noget der bare var nogenlunde. Der er kommet nye siden, bla Philips nye Expert Color (gu5.3), som jeg skal have købt et par stykker af og teste med. Men jeg har ikke nået det endnu. 
GU4 er der faktisk kun Hilux S9 som er værd at snakke om. 

Ingen af de LEDére vi har kommer bare tilnærmelsesvis i nærheden af lyset fra en halogen (2700kelvin). 

Der er ikke meget nyt i det du skriver herover. Det var den samme diskution da sparepærene kom frem, og alligevel blev der hurtigt soldt flere sparepærer end glødepærer, også selvom de var en del dyre i indkøb. Men regnede man deres pris ud på deres levetid, var de pludselig billigere end glødepære. Det samme gælder LED's.

[Lars1]

52 minutter siden, Kandersen skrev:

Det er præcis det samme med de spot jeg opsatte i udhænget sidste år. Men der stod at de skulle jordforbindes, så vidt jeg husker. 

Disse spots kræver ikke varmefast kabel, da tilslutnings dåsen har afstand til den varme spot.

Om de kræver jord tilslutning kan jeg ikke se, men hvis ikke der er noget tilsluttet jordklemmen, har jordledning jo ingen forbindelse til andet end jordklemmen, og så er den værdiløs.

[Kandersen]

48 minutter siden, Lars1 skrev:

Der er ikke meget nyt i det du skriver herover. Det var den samme diskution da sparepærene kom frem, og alligevel blev der hurtigt soldt flere sparepærer end glødepærer, også selvom de var en del dyre i indkøb. Men regnede man deres pris ud på deres levetid, var de pludselig billigere end glødepære. Det samme gælder LED's.

Uanset hvor dyre eller billige LEDérne er, så hjælper det ikke, hvis lyset ikke er tilfredsstillende. Selv de dyre LED til +100,- stk, de er skam fine nok, hvis man ser på prisen fordi de holder meget længere. Men ser man på lyset, som er det jeg fokusere på, så kan mange af dem slet slet ikke komme bare tilnærmelsesvis i nærheden af en glødepære eller halogen. Og det er DEN hage der skal løses med LEDér. 

[Lars1]

3 minutter siden, Kandersen skrev:

Uanset hvor dyre eller billige LEDérne er, så hjælper det ikke, hvis lyset ikke er tilfredsstillende. Selv de dyre LED til +100,- stk, de er skam fine nok, hvis man ser på prisen fordi de holder meget længere. Men ser man på lyset, som er det jeg fokusere på, så kan mange af dem slet slet ikke komme bare tilnærmelsesvis i nærheden af en glødepære eller halogen. Og det er DEN hage der skal løses med LEDér. 

Og det samme sagde man om sparepærene, men var alligevel ret hurtigt mere solgt end glødepære.

[Sivasli_]

På ‎19‎-‎11‎-‎2018 at 16:45 , Kandersen skrev:

Nix, kan du sandsynligvis ikke. 
De spot du viser er 12volt halogen. Dvs der sidder en trafo foran dem et eller andet sted. De Gu10 du vil udskifte til, det er sandsynligvis 230volt. Og så har du sikkert samme ballade som mig med vores 36stk downlight (GU 5.3). Ledningerne skal også skiftes. 

Du kan dog udskifte de halogen med LED pærer. Der findes nogle rimelig gode GU4 LEDér, fx disse: https://detled.dk/g4-led-stift-paerer/886-hilux-s9-daempbar-g4-led-stift-paere-2w-i-2700k-ra95.html

Jeg har skiftet vores GU4 halogen med dem, under overskabene i vores køkken, og bruger wireless UNI250 (1-modul) dæmper og med LED driver. Så bemærk, hvis du har dæmper på, så skal trafo/driver og dæmper passe til LED. Det er noget af en jungle. 

Den rigtige løsning er selvfølgelig som du selv er inde på, at skifte til GU10 spot. Men det kræver altså kablerne sandsynligvis også skal skiftes. 

Tak for svar..Lidt øv..

Kan jeg ikke bare skifte det hele og lade det gå gennem trafo stadig? giver det udfordring? I givet fald, hvilke udfordringer?

Problemet med de eksisterende spots er at de ikke har beskyttelse udover og jeg tænker at fugt/damp osv i badeværelset, før at stift på pærerne får løs forbindelse. Er så træt af udskiftning eller pille dem ud og sætte på igen. Derfor kunne jeg godt tænke mig at udskifte hele skidtet.

[Kandersen]

2 timer siden, Sivasli_ skrev:

Kan jeg ikke bare skifte det hele og lade det gå gennem trafo stadig? giver det udfordring? I givet fald, hvilke udfordringer?

Jeg er ikke med.. hvis du skifter det hele, så er det vel også trafoen?
 

 

2 timer siden, Sivasli_ skrev:

Problemet med de eksisterende spots er at de ikke har beskyttelse udover og jeg tænker at fugt/damp osv i badeværelset, før at stift på pærerne får løs forbindelse. Er så træt af udskiftning eller pille dem ud og sætte på igen. Derfor kunne jeg godt tænke mig at udskifte hele skidtet.

Vi har det samme i vores bruseniche i vores store badeværelse.. Men halogen pæren og spottet lader ikke til at tage synderlig skade af det.