advarsel for IOS brugere med hw 6.1 controller.

[Kandersen]

Så kom nyheden fra LK ang den nye IOS 11 opdatering. Og det er seriøst bad news for brugere med IHC controller hw 6.1:
Citat fra LK´s nyheds mail: (Bemærk nederst ang. controller hw 6.1).
 

I forbindelse med at Apple lancerer iOS 11 tirsdag den 19.09.2017, skal du være opmærksom på at Apple har hævet deres krav til sikker forbindelse. Dette kan resultere i at din app ikke vil forbinde med din IHC Controller, efter at du har opdateret dine enheder med iOS11.

Løsning:

For at genskabe sikker forbindelse imellem app ( IHC Remote / IHC Tablet ) og IHC Controller kræves det at IHC Controllerens firmware opdateres til seneste version.

IHC Controller type samt seneste firmware versioner:
 

Supporterer iOS 11
IHC Visual 3 controller ( 2017 - )
Firmware version 03.03.05

IHC Visual 2, 6.2 controller ( 2012 – 2017 )
Firmware version 2.8.4   

Supporterer IKKE iOS 11

IHC Visual 2, 6.1 controller ( 2006 – 2011 )
Hardwaren supporterer ikke de nye krav til sikker forbindelse.

----
Forleden kom jeg til at skrive noget om en "anden agenda" for den nye controller, da det er eventyrligt svært at se behovet for den. Jeg kan ikke helt lade være med at tænke det ud i nogle lidt mere detaljeret tanker.. Den agenda ligger måske her.

I og med hw 6.2 er tilgængelig på markedet endnu, og nærmest holder prisen, samtidig med controller 3 er kommet, samt det at nyheden kommer så sent fra LK, selvom de i realiteten burde have haft adgang til informationerne for længe siden via Apples developer kits. Så kunne man snildt få den tanke, at det har vist være planen i et stykke tid!

Hvem der har "aben" er jeg egentlig ret ligeglad med. Forbrugerne står med problemet. Og problemet er ikke til at komme uden om, uden en eller anden form for anden investering, eller ændring i brugermåden.

Dvs: 
Køb en nyere controller, eller du mister muligheden for at bruge apps, du har betalt, i rimelig dyre domme for, på din IOS enhed.  

Kan også skrive det på en lidt anden måde:
Betal mindst +5000,- og hold liv i kludene i LK´s økonomiske maskine, hvis du fortsat vil benytte IOS app til din IHC installation! 

Alternativ er selvfølgelig at lade være med at opdatere sin IOS enhed, (det kan ikke anbefales).

De temmelig dyre apps, blev pludselig adskillig mange gange dyrere!! Det gælder både IHCremote og IHCtablet. 

Og hvad med fremtiden - Hvornår kommer IOS xx, hvor det rammer HW 6.2 controllerne? (næste år måske). Eller endnu værre, controller 3, (kan teoretisk allerede ske næste år, når apple kommer med næste IOS). Det er skruen uden ende.. 

Så er i (vi) advaret!

[Lachris]

Har 6.1 og har min egen løsning til det 

[Kandersen]

1 minut siden, Lachris skrev:

Har 6.1 og har min egen løsning til det 

Som er? (udover at ikke bruge LK´s app ).

[Lachris]

Desværre ikke at bruge en LK løsning.

Men domoticz har lige smidt en app på appstore og så er der samtidig apple homekit jeg fik siri til at spille med.

[Kandersen]

En løsning der måske virker for dig (og mig). Men jeg vil tro, at der nok sidder en del derude, der dels ikke kan eller vil ud i de baner, men omvendt har brug for/vænnet til at bruge disse to apps.

Hele det her show med LK og IHC bliver mere og mere mystisk! 

[Bjarne Sørensen]

Jeg læste den anden dag på en ihc gruppe på Facebook, at LK opdaterer deres app, så man jan tilgå controller ver 6.1. 

Det skulle være noget med at app'en ikke understøtter iOS 11, og der derfor ikke vil kunne skabes kontakt til controlleren før man har opdateret app'en (gratis).  

Men jeg kan da godt se hvad de skriver i sidste sætning.... 

[Peter Holm Larsen]

Jeg sidder i helt en lignende stituation - eller værre. Har Ihc term - som var grund stenen i Ihc oprindeligt - og kan ikke betjene den med min nye computer og kan ikke migrere programmet til en visual 2 hw 6.2 eller visual 3 controller. 

Måske er det bare udviklingen at man skal holde sig væk fra Apple - læste forleden at deres nyeste telefon koster over 10.000 kr. - en pris man kan få 2, 3, 4 eller flere smart phones fra konkurrenterne - måske det hele kun er smart for Apple.

[Kandersen]

3 timer siden, Bjarne Sørensen skrev:

Jeg læste den anden dag på en ihc gruppe på Facebook, at LK opdaterer deres app, så man jan tilgå controller ver 6.1. 

Det skulle være noget med at app'en ikke understøtter iOS 11, og der derfor ikke vil kunne skabes kontakt til controlleren før man har opdateret app'en (gratis).  

Men jeg kan da godt se hvad de skriver i sidste sætning.... 

Hvilken facebook gruppe er det?

[Bjarne Sørensen]

13 minutter siden, Kandersen skrev:

Hvilken facebook gruppe er det?

Jeg troede at det var i denne: https://m.facebook.com/profile.php?id=1359209340861076

 

Men det var denne her: https://m.facebook.com/profile.php?id=1359209340861076&feed_ufi=comments

[Kandersen]

2 timer siden, Peter Holm Larsen skrev:

Jeg sidder i helt en lignende stituation - eller værre. Har Ihc term - som var grund stenen i Ihc oprindeligt - og kan ikke betjene den med min nye computer og kan ikke migrere programmet til en visual 2 hw 6.2 eller visual 3 controller. 

Måske er det bare udviklingen at man skal holde sig væk fra Apple - læste forleden at deres nyeste telefon koster over 10.000 kr. - en pris man kan få 2, 3, 4 eller flere smart phones fra konkurrenterne - måske det hele kun er smart for Apple.

Selvfølgelig har alle former for elektronik eller andet en form for almindelig død. Dvs efter en årrække må man forvente, at nu kan der ikke koges mere suppe på det, og videre til næste. Det kan jeg godt acceptere. Men jeg har eventyrligt svært ved at se det i det her tilfælde, fordi der er tale om noget så simpelt som en app til et produkt. I øvrig en app, til et lukket produkt, (hvilket i sig selv taler for, at appen burde have fulgt med produktet fra start). App´sene bliver, jf LK, ubruglig pga af en hardware mæssig omstændighed. Det hænger simpelthen ikke sammen i mit hoved. At Apple skifter noget i deres OS, det er mig bekendt en software ting. Hvordan det kan få betydning for hardwaren i controlleren, det er mig en gåde.  
 
Anyway - Apple er ikke ukendt i den her relation. De har gjort det før.. Det burde LK vide. Lk burde også vide, at Apple gør det. Det er normalvis informationer der kommer ud, ihvertfald flere måneder før en ny OS. Men LK melder ud 5 dage før. Det er simpelthen katastrofalt.

Lad os så antage, at tingene virkelig hænger sådan sammen, og så se det i relation til de alternativer som brugerne står tilbage med. Så er der kun to muligheder, (bortset fra at slet ikke bruge disse apps, hvilket ikke er en løsning på problemet). Så står disse brugere nu med udsigt til en økonomisk "øretæve" på mellem 5500 - 6500 kroner, bare for at få appsene til at virke igen.. Det er simpelthen for langt ude. Hvis LK så i det mindste havde frigivet deres nye controller (3) med noget nyt, der samtidig kunne retfærdiggøre, at man skifter controlleren, og samtidig løser problemet med app´sene, så kunne jeg følge det. Men ikke engang det formår de. Så kan man begynde at argumentere for HW 6.2 controlleren. Men igen, den ligger prismæssig så tæt på controller 3, så det går ud på et. 
En anden mulighed havde været, at Lk havde sat prisen ned, (det ville i den grad have givet mere mening med den nye controller og dens absolut manglende og ligegyldige nyheder), eller evt. solgt HW 6.2 endnu billigere. Så havde løsningen måske være mere spiselig. Men mht til HW 6.2, så er det, som tidligere nævnt,  også bare et spørgsmål om tid. 

Hovedsagen er, at HW 6.1, som reelt kunne købes indtil for 5 år siden, den er praktisk talt intet værd mere, hvis man behov for at bruges app´sene. Og denne mangel burde ikke løses ved at smide 5500,- - 6500,- for en ny controller, der udover app´sene, ikke rigtig tilføjer noget nyt.
Det er jo ikke fordi man ligefrem kan gå ind i app store og finde alternative apps. Nix, den del har LK også sørget for ved at lave det som de har gjort det.  

Og lad os lige slå fast - Her er der ikke bare tale om en eller anden typisk forbrugs-genstand, som har en mere forventlig udskiftnings periode. Der er tale om en "hjerne" i et stort og komplekst bolig installations system, (også kaldet intelligent system) til adskillige tusind, ja måske endda hundrede tusinde af kroner, som man ikke bare skifter ud, fordi Apple får en hjerneblødning. 

[Kandersen]

4 minutter siden, Bjarne Sørensen skrev:

Jeg troede at det var i denne: https://m.facebook.com/profile.php?id=1359209340861076

 

Men det var denne her: https://m.facebook.com/profile.php?id=1359209340861076&feed_ufi=comments

Okay, kan se det er en lukket gruppe til/fra elektrikere. Jeg ved ikke om LK er repræsenteret derinde, for hvis ikke, så er der jo mulighed for, at de har misforstået noget. Jeg troede det var en mere åben gruppe som LK deltog i. Selvom det nok er smartest de ikke gør det, ihvertfald lige pt 

[PaianDK]

ja set fra en almindelig bruger, er det fuldstændig uacceptabelt at man fr lk's side fremadrettet ignorerer ejere af 6.1.
Deres forklaring lyder som en gang ævl og forsøg på at score en "masse" penge.
og ja hvad sker der fremadrettet med de nyerere contollere, bliver de så også værdiløse?

Som Kandersen rammer lige på sømmet:

" Her er der ikke bare tale om en eller anden typisk forbrugs-genstand, som har en mere forventlig udskiftnings periode. Der er tale om en "hjerne" i et stort og komplekst bolig installations system "

Lige på nær mine efterinstallerede wireless stik kontakter, så kunne jeg lige så godt sætte den gamle "dos " controller til igen.

Det ville være fedt hvis dem af jer der har "fingeren på pulsen" videre kunne informere om hvad der sker.

 

mvh Lars

[Bjarne Sørensen]

37 minutter siden, Kandersen skrev:

Okay, kan se det er en lukket gruppe til/fra elektrikere. Jeg ved ikke om LK er repræsenteret derinde, for hvis ikke, så er der jo mulighed for, at de har misforstået noget. Jeg troede det var en mere åben gruppe som LK deltog i. Selvom det nok er smartest de ikke gør det, ihvertfald lige pt 

Lk er ikke på banen i sådanne grupper, som her på sitet hvor de heller ikke har interesse for det. 

Meld dig bare ind og følg med. Der sker ikke det store i grupperne, det er klart her på sitet at der er gang i den. 

[Kandersen]

37 minutter siden, PaianDK skrev:

Det ville være fedt hvis dem af jer der har "fingeren på pulsen" videre kunne informere om hvad der sker.

Jeg forventer ikke der sker noget overhovedet. Lk har ikke rigtig for vane at lytte til brugerne. Og jeg fornemmer ikke elektrikerne har meget mere succes med dem. 

[Kandersen]

20 minutter siden, Bjarne Sørensen skrev:

Meld dig bare ind og følg med. Der sker ikke det store i grupperne, det er klart her på sitet at der er gang i den. 

Jeg ville nu allerhelst have haft fat i LK. Da den nye controller kom, der var der en der henviste til en facebook gruppe, hvor en af udviklerne skulle have udtalt sig. Det lykkedes mig ikke at finde den gruppe. Det ville ellers være et sted, hvor jeg godt kunne finde på at skrive et par få ord, eller tre 

[Bjarne Sørensen]

8 minutter siden, Kandersen skrev:

Jeg ville nu allerhelst have haft fat i LK. Da den nye controller kom, der var der en der henviste til en facebook gruppe, hvor en af udviklerne skulle have udtalt sig. Det lykkedes mig ikke at finde den gruppe. Det ville ellers være et sted, hvor jeg godt kunne finde på at skrive et par få ord, eller tre 

Det var i den samme gruppe at han fortalte at der kom en ny controller. 

Men lk har også en Facebook side, hvor en medarbejder svarer politisk på spørgsmålene 

[Kandersen]

Tja, jeg synes ikke jeg har kunnet finde noget overhovedet. 

[Lars1]

6 timer siden, Bjarne Sørensen skrev:

Jeg læste den anden dag på en ihc gruppe på Facebook, at LK opdaterer deres app, så man jan tilgå controller ver 6.1. 

Det skulle være noget med at app'en ikke understøtter iOS 11, og der derfor ikke vil kunne skabes kontakt til controlleren før man har opdateret app'en (gratis).  

Men jeg kan da godt se hvad de skriver i sidste sætning.... 

Problemet er de oldnordiske krypterings algorithmer som HW 6.1 stadigvæk lever med. Ligesom Java, og de fleste browser har droppet supporten af de oldnordiske krypterings algorithmer hopper Apple nu også med på den vogn. Så jeg tvivler stærkt på at LK kan lave en app, som vil virke med LK IHC HW 6.1. De vil i såfald være nød til at implementer deres egen krypterings algorithme.

[Bjarne Sørensen]

9 minutter siden, Lars1 skrev:

Problemet er de oldnordiske krypterings algorithmer som HW 6.1 stadigvæk lever med. Ligesom Java, og de fleste browser har droppet supporten af de oldnordiske krypterings algorithmer hopper Apple nu også med på den vogn. Så jeg tvivler stærkt på at LK kan lave en app, som vil virke med LK IHC HW 6.1. De vil i såfald være nød til at implementer deres egen krypterings algorithme.

Kan du pensle ud hvad der gør forskellen i de algoritmer på 6.1 versus 6.2? @Mikkel Skovgaard kan du træde til? Det må være på baggrund af firmware-forskellen at den gamle ikke kan, men at den nyere godt kan kommunikere med app'en?

Og det er vel på grund af for lidt ram osv i ver 6.1 at de har lavet om i firmwaren og dermed kører med en "lightversion" i 6.1?

[Lars1]

1 minut siden, Bjarne Sørensen skrev:

Kan du pensle ud hvad der gør forskellen i de algoritmer på 6.1 versus 6.2? @Mikkel Skovgaard kan du træde til? Det må være på baggrund af firmware-forskellen at den gamle ikke kan, men at den nyere godt kan kommunikere med app'en?

Og det er vel på grund af for lidt ram osv i ver 6.1 at de har lavet om i firmwaren og dermed kører med en "lightversion" i 6.1?

Såvidt jeg ved er det processoren i HW 6.1 som ikke er kraftig nok til at understøtte de moderne krypterings og hash algorithmer. Kig f.eks. på MD5 som er blevet udfaset i Java, browser etc., men som HW 6.1 controleren fortsat bruger og som man er nød til at enable i Java hvis man har en HW 6.1 controller. Med firmware 2.8.4 og en HW 6.2 controller er dette ikke nødvendigt.

[Peter Holm Larsen]

Kan se debatten har udviklet sig vildt om HW 6.1 - talte men en elektriker på mit arbejde er var godt inde i Ihc. Det er kun apps i IOS11 der ikke ikke fungerer på Hw6.1 - det er vel lagt fra det samme som så at sige at HW 6.1 controlleren så reelt intet er værd længere!

Mht Term IHC controlleren er det nu besynderligt at det jeg skrev for længere tid tiden at IHC term controlleren efter min vurdering var langt bedre og mere brugervenlig - nu er det som andre der skriver her. 

Som jeg har skrevet flere gange så er udfordringen med Term Ihc at den skal programmeres i Dos - og ja det understøtter Windows så ikke længere... Har heldigvis en pc med Windows 3.0 til det formål - ....med ja den version understøttes ikke længere med printerdrivere til HP printere her jeg i dag erfaret - ja og virus programmer ej heller. Så nu er jeg for alvor i knibe med min Term Ihc også.

Har talt med HP og Microsoft og nej der kommer ikke drivere til Hps ink printere. Er som alle negligere fortiden. 

Så hvor jeg for 1 måned siden var gal over at min Dvd/cd/radio ikke kan spille dab radio om en månedstid længere da den er 6 år gammel - så er dette step 2 - ned af den teknologiske blindgyde.

[Lars1]

Jeg tror din elektriker skal sætte sig lidt bedre ind i IHC inden han udtaler sig. Hvis du har en HW 6.1 controller og nyeste Java, så funger f.eks. ServiceView, etc. heller ikke medmindre du manuelt går i en config fil og reenabler MD5. At lade være med at opgrader Java svare til ikke at opgrader til det nye Apple OS.

Så med andre ord. Hvis du bare bruger LK IHC som avancerede kip relæer, så har du ret, så har det ingen betydning at den gamle HW 6.1 controller ikke understøtter moderne krypterings og hash algorithmer. Men hvis du som flertallet her på boardet laver forskellig integrationer med LK IHC, eller bruger LK IHC apps, så er en HW 6.1 controller idag værdiløs

[Kandersen]

43 minutter siden, Peter Holm Larsen skrev:

Kan se debatten har udviklet sig vildt om HW 6.1 - talte men en elektriker på mit arbejde er var godt inde i Ihc. Det er kun apps i IOS11 der ikke ikke fungerer på Hw6.1 - det er vel lagt fra det samme som så at sige at HW 6.1 controlleren så reelt intet er værd længere!

Nu var det mig der skrev det, og jeg fastholder det. 
Det handler meget om, at se tingene fra brugerens side. Min side fx. (Men jeg vil tro der er en del andre end mig).
Jeg har en HW 6.1 controller. Herhjemme bruger vi både IHCremote og IHCtablet. Jeg har købt disse app´s, og de er bestemt ikke billige. Tværtimod er de voldsom dyre, taget i betragtning, at de er til et lukket system, og deres kunnen. 

Situationen er, at enten skal vi lade være med at opdatere til IOS 11 i næste uge. Dette er en rigtig skidt løsning, da der uden tvivl vil opstå problemer med andre ting, som omvendt kræver IOS 11. 
Alternativ skal jeg investere i en nyere controllere. Det er det scenarie jeg beskrev tidligere, og koster mindst 5500,- (for HW 6.2 modellen, eller 6500,- for Visual 3 (den nye)). At investere i en ny controller alene for appséne skyld, det er himmelråbende galemathias. Appséne var dyre nok i forvejen, skulle jeg så poste mange gange flere penge i systemet, som praktisk talt kun giver mig... muligheden for at bruge app´sene igen.. Det er vanvid. Det er her de manglende nyheder på den nye controller bliver endnu mere aktuelle. Hvis den nye controller have indeholdt noget væsentlig mere, så kunne jeg bedre argumentere for at smide disse 5500-6500 tusind kroner. Men det gør den ikke. Den nye controller giver mig ganske enkelt ikke noget, som jeg ikke allerede har i forvejen. 

Sidste alternativ - lad være med at bruge app´sene. Dvs den vane vi har opbygget, den bliver lige ændret fra den ene dag til den anden, fordi LK synes det. 

For så at vende tilbage til selve 6.1 controlleren.
Hvis jeg udskifter den, så vil jeg sandsynligvis ikke kunne gensælge den. Hvem gider at købe eller bare eje den. Det kan højest blive interessant for en, som netop ikke har behov for at bruge app´sene. Uanset hvad, så var prisen for den lav inden LK´s udmelding i går. Efter udmeldingen så er den praktisk talt værdiløs. Og det er derfor jeg min holdning at, at den er bedst tjent med at blive "omsat" til kasteskyts efter naboens kat. 
Den del falder jo pudsigt nok i rigtig god jord hos LK, (at jeg kaster min gamle controller efter naboens kat, og køber en ny). Og så er det tankerne begynder at florere - Mon LK måske har tænkt i de her baner, netop for at "presse" 6.1 brugerne ud i at købe den nye controller, den nye controller som praktisk talt ikke tilføre installationen noget nyt. Jeg finder det samtidig ualmindelig mystisk, at de først melder det ud 5 dage før IOS 11 bliver frigivet. Det er en information de burde have ligget inde med i noget tid. Og måden de melder det ud er heller ikke helt god. Bruger som IKKE får nyhedsbrev fra LK, de vil ikke få informationen. Derimod vil de mærke effekten, når de opgradere til IOS 11. Men de vil ikke ane hvorfor. 

Husk, det her er ikke bare en lille simpel forbrugsgenstand man udskifter efter forgodt befindende. Det ER et stort komplekst intelligent installations system, som mange forventer virker i rigtig mange år. Og som ikke bare lige kan erstattes af andet, bare fordi producenten ikke vedligeholder systemet - Det grænser til reguler bondefangeri. Ikke bare pga af app´sene, men i det hele taget. Hw 6.1 kunne købes frem til 2012, hvor HW 6.2 kom. Altså 5 år, for et installations system som mange har betalt uhyre summer for i forbindelse med opførelse af bolig.. 

Det er rigtig skidt! 

[Bjarne Sørensen]

5 timer siden, Peter Holm Larsen skrev:

Kan se debatten har udviklet sig vildt om HW 6.1 - talte men en elektriker på mit arbejde er var godt inde i Ihc. Det er kun apps i IOS11 der ikke ikke fungerer på Hw6.1 - det er vel lagt fra det samme som så at sige at HW 6.1 controlleren så reelt intet er værd længere!

Mht Term IHC controlleren er det nu besynderligt at det jeg skrev for længere tid tiden at IHC term controlleren efter min vurdering var langt bedre og mere brugervenlig - nu er det som andre der skriver her. 

Som jeg har skrevet flere gange så er udfordringen med Term Ihc at den skal programmeres i Dos - og ja det understøtter Windows så ikke længere... Har heldigvis en pc med Windows 3.0 til det formål - ....med ja den version understøttes ikke længere med printerdrivere til HP printere her jeg i dag erfaret - ja og virus programmer ej heller. Så nu er jeg for alvor i knibe med min Term Ihc også.

Har talt med HP og Microsoft og nej der kommer ikke drivere til Hps ink printere. Er som alle negligere fortiden. 

Så hvor jeg for 1 måned siden var gal over at min Dvd/cd/radio ikke kan spille dab radio om en månedstid længere da den er 6 år gammel - så er dette step 2 - ned af den teknologiske blindgyde.

Hej Peter. 

Du kan altså godt kommunikere med din ældre TermIHC controller med f.eks. en Windows 7 maskine. 

Man programmerer ikke i Dos som mange fejlagtigt tror. 

Man forbinder til controlleren via et terminalprogram. I princippet kan du bruge et hvilket som helst terminalprogram, f.eks. Zoc, HyperTerminal. Det du bruger til SDH-adgang til en Raspberry pi Putty. 

  Man programmerer direkte i controlleren, hvor man laver sine funktioner. 

Dog er det kun lk's program der understøtter at printe direkte fra controlleren. Du kan dog gemme dit projekt også via 3. parts terminalprogram. 

Kig her https://groups.google.com/forum/m/#!topic/dk.teknik.el/pJuZaMNeZKU

Og her https://www.lav-det-selv.dk/Forum/aft/208444

Men opret en ny tråd til det, så hjælper jeg dig gerne. Hvor i verden bor du?

 

[Lars1]

4 timer siden, Kandersen skrev:

Alternativ skal jeg investere i en nyere controllere. Det er det scenarie jeg beskrev tidligere, og koster mindst 5500,- (for HW 6.2 modellen, eller 6500,- for Visual 3 (den nye)). At investere i en ny controller alene for appséne skyld, det er himmelråbende galemathias. Appséne var dyre nok i forvejen, skulle jeg så poste mange gange flere penge i systemet, som praktisk talt kun giver mig... muligheden for at bruge app´sene igen.. Det er vanvid. Det er her de manglende nyheder på den nye controller bliver endnu mere aktuelle. Hvis den nye controller have indeholdt noget væsentlig mere, så kunne jeg bedre argumentere for at smide disse 5500-6500 tusind kroner. Men det gør den ikke. Den nye controller giver mig ganske enkelt ikke noget, som jeg ikke allerede har i forvejen.

Det er lidt pudsigt at det er ok at bruge 4-6.000 om året på en ny telefon hvergang der kommer en ny iPhone, men det er ikke ok at bruge 4-6.000 på en ny controller hvert 10 år. :-)

Bortset fra det, er jeg enig i at det er under alt kritik at HW6.1 ikke længere undersøtter seneste version af Java og IOS, men det er snart 5 år siden at den sidst har supporteret seneste Java, så den eneste reelle nyhed er at supporten for seneste IOS nu også ryger.