Ovenlys vindue med ekstern regnsensor

[Nielsenn]

Hej.

Jeg sidder med et IHC projekt i visual 2.0.

Kunden har et ovenlys vindue med to aktautorer. Pt. er styringen af disse lavet med funktionsblok "3.1.01. Persiennestyring". Dette fungerer fint.

Nu har kunden så købt en ekstern regnsensor, som han vil have koblet på styringen, så vinduet lukker selv ved regn.

Jeg søger lidt råd til hvordan denne skal håndteres og om den kan håndteres i beskrevet funktionsblok?

Som indput har jeg prøvet at bruge "Vandsensor" og så indsætte den i beskrevet funktionsblok under "Alarm sænk" Dette virker dog ikke.

Nedenståend er link til omtalte regnsensor.

Nogle gode råd?

http://popeye.loxone.com/tl_files/loxone/downloads/datasheets/EN-UK/200018-rain-sensor.pdf

MVH. Palle.

[Lars Jacobsen]

Hvis sensorer ellers virker og du kan se indgangen skifter når sensoren bliver våd, så kan du bare koble den på en Følg FB som du forbinder til den indgang der normalt benyttes til at lukke vinduet med. Så virker regnsensoren bare som et parallelt (luk)tryk.

[Henning Pedersen]

Hvis du ikke ønsker den funktionalitet som Lars foreslår så skal jeg gerne indbygge regnsensoren i funktionsblokken. Jeg er dog pt. på Bornholm, men er hjemme igen på tirsdag.

[TorbenSørensen]

Ud fra specifikationerne på den regnsensor, tror jeg ikke du skal regne med at den kan kobles direkte på IHC.

Det kan sikkert løses ved at koble et relæ imellem regnsensoren og inputmodulet, når man nu ikke har valgt en regnsensor med potentialfri relæudgang i første omgang.

[Lars Jacobsen]

Den har 24v output (pnp) så den burde kunne tilsluttes direkte. Men måske skal signalet lige gennem en inverter funktion i Visual.

Det var derfor det ville være interesant at se om indgangen skifter i Serviceview.

[niels j.s.nielsen]

Den kan du ikke tilslutte direkte da det skal være en npn - på indgangen 

så du skal have den over et lille relæ.

Hilsen Niels

[Nielsenn]

Tak til alle som har taget sig tid til at svare.

Jeg kommer først til installationen på fredag igen, så kan ikke teste inden da.

Ud fra min overbevisning kan denne regnsensor også kobles direkte til input modulet uden mellemrelæ. Kan dog se, at der er bred uenighed om dette? 

Som Lars beskriver, vil jeg prøve at indsætte regnsensoren i en inverter funktion for derefter at bruge den i en følg blok, som indsættes på indgangen "Ned" i funktionsblokken  "3.1.01. Persiennestyring".  

[Nielsenn]

På 6/17/2017 at 19:42 , Henning Pedersen skrev:

Hvis du ikke ønsker den funktionalitet som Lars foreslår så skal jeg gerne indbygge regnsensoren i funktionsblokken. Jeg er dog pt. på Bornholm, men er hjemme igen på tirsdag.

Henning: Hvilken løsning ville du være kommet op med, ud fra visheden om, at det er et 24V PNP output fra sensoren?

[TorbenSørensen]

3 timer siden, Nielsenn skrev:

Tak til alle som har taget sig tid til at svare.

Jeg kommer først til installationen på fredag igen, så kan ikke teste inden da.

Ud fra min overbevisning kan denne regnsensor også kobles direkte til input modulet uden mellemrelæ. Kan dog se, at der er bred uenighed om dette? 

Som Lars beskriver, vil jeg prøve at indsætte regnsensoren i en inverter funktion for derefter at bruge den i en følg blok, som indsættes på indgangen "Ned" i funktionsblokken  "3.1.01. Persiennestyring".  

Om indgangen skal inverteres eller ej, har intet at gøre med om det er en PNP eller NPN.

Både PNP og NPN kan være lavet som NO eller NC funktion.. Hvis det skal tilkobles direkte på et IHC inputmodul, skal det være NPN, da det så er 0V den smider på indgangen.. PNP smider 24V ud på indgangen, og det fungerer ikke til at aktivere en IHC indgang. Derfor er du nødt til at aktivere et separat 24V relæ, hvor du så kan køre 0V gennem kontaktsættet til indgangen på inputmodulet, hvis du vil bruge den regnsensor du har linket til. 

[Lars Jacobsen]

Er vi enige om at de begge skifter mellem VCC og 0V

Så her har den ene har altid 24v ud, men har 0v når den aktiveres.

Den anden omvendt, altså den har 0v ud og 24v når den aktiveres.

Så forskellen er den samme som man anvender en alarm PIR eller en alm. PIR. Den ene er aktiv on, den anden er aktiv off. 

De burde derved begge kunne detekteres af en IHC indgang. 

http://www.learningaboutelectronics.com/Articles/Difference-between-a-NPN-and-a-PNP-transistor

ydermere står der faktisk i databladet til sensoren at output polaritet er konfigurerbart. Det tolker jeg som man kan få enten kan få VCC (+24v) ud eller det modsatte - her 0V.

 

 

[Henning Pedersen]

19 timer siden, Nielsenn skrev:

Henning: Hvilken løsning ville du være kommet op med, ud fra visheden om, at det er et 24V PNP output fra sensoren?

Set i lyset af tvivlen om funktionaliteten af regnsensoren og at du først kommer til installationen igen på fredag, ville jeg nok indbygge både NC og NO funktionen direkte i funktionsblokken.

[Nielsenn]

Hej.

Lige for at lukke denne sag.

Løsningen blev lavet med et eksternt relæ og en følg FB.

Tak til alle som tog sig tid.

[TorbenSørensen]

På 19/6/2017 at 21:21 , Lars Jacobsen skrev:

Er vi enige om at de begge skifter mellem VCC og 0V

Så her har den ene har altid 24v ud, men har 0v når den aktiveres.

Den anden omvendt, altså den har 0v ud og 24v når den aktiveres.

Så forskellen er den samme som man anvender en alarm PIR eller en alm. PIR. Den ene er aktiv on, den anden er aktiv off. 

De burde derved begge kunne detekteres af en IHC indgang. 

http://www.learningaboutelectronics.com/Articles/Difference-between-a-NPN-and-a-PNP-transistor

ydermere står der faktisk i databladet til sensoren at output polaritet er konfigurerbart. Det tolker jeg som man kan få enten kan få VCC (+24v) ud eller det modsatte - her 0V.

 

 

Nu er jeg absolut ikke specialist i elektronik og derved heller ikke hvordan en transistor fungerer, men tror ikke at den skifter mellem 24V og 0V, for så ville den jo også virke.. Den regnsensor der linkes til, mener jeg smider 24V ud på udgangen eller "ingenting", som jo ikke er det samme som 0V.

En alarm PIR er med potentialfri kontaktsæt, så den kan vist ikke helt bruges i sammenligningen.

Det der står i databladet, hvis det er "adjusting switching behaviour" du tænker på, vil jeg gætte på er valg om den skal virke som NO eller NC.

Hvis du kigger på dette link fra Schneider http://www.schneider-electric.co.uk/en/faqs/FA142566/, kan man se hvordan hhv. en NPN sensor og en PNP sensor kan tilsluttes eksempelvis en kontaktor.

Der står også at det er vigtigt at man vælger en sensor, som matcher input på sin PLC eller i dette tilfælde IHC. Da IHC jo er 0V styret, skal man derfor bruge en NPN.