Styring af radiator via IHC

[andersnygaard]

Hej

Nu har jeg efterhånden læst mange af jeres gode indlæg igennem som omhandler styring af radiatorer via IHC.

Og jeg kan ikke rigtig blive klog på hvad jeg skal gøre, er godt klar over der kan være flere løsninger men er stadig i tvivl om hvordan jeg skal gribe mit projekt an.

Min umiddelbare løsning ville være at montere en termoaktuator fra Danfoss (TWA-A VVS nr.: 460957010) som passer på mine ventiler på radiatoren. Denne forbindes direkte til en udgang på mit IHC output modul 24VDC. Samtidig har jeg monteret en Fuga IHC temperatur sensor i rummet. Jeg har et træpille fyr dvs. centralvarmesystem med en fremløbstemperatur på ca. 60-65 grader.

SÅ, hvad vil du anbefale, kan ovenstående lade sig gøre med et tilfredsstillende resultat, på trods af at termoaktuatorene jo er on/off. Jeg læser hos jer andre at det svære er, at finde den perfekte justering/programmering i forhold til ikke at få en bankende varme igennem radiatoren når den kalder på varme og åbner ventilen helt?

Men kan det virkelig passe at LK ikke har lavet en funktionsblok som kan bruges på denne type installation?

Spændt på at høre jeres erfaringer som kan bruges på en installation som min.

Termoaktuator.pdf

[BrianPedersen]

Hej

Efter min mening er der flere måder at gøre det på.. hvis du sætter en telestat på de ventiler du har nu, så kan du risikerer en buldren i radiatoren da der vil fosse varmt vand ind i den så længe ventilen er åben...

jeg går ud fra at du har en blandesløjfe når du har pillefyr, så er det ikke vigtigt at du køler vandet nok inden det går retur i systemet.. min personlige anbefaling, (ikke sikkert at flere deler den holdning) er du du skifter dine ventiler til danfoss type RA, hvor du kan neddrosle din fremløb, så det varme vand løber langsomt ind i radiatoren, eller som jeg selv har gjort hos mig selv, med et meget tilfredsstillende resultat, jeg kører direkte på fjernvarme, uden blandesløjfe, så jeg er afhening af at udnytte varmen 100% i radiatoren inden den sendes retur til fjernvarmeværket, jeg har fra gammel tid, retur termostater på mine radiatorer, de måler temperaturen på vandet i radiatoren, og de åbner ikke får vandet i radiatoren er afkølet nok (25grader) og på fremløbet har jeg sat danfoss ra ventiler, der er droslet ned.. så når temperaturføleren kalder på varme, så åbner telestaten på fremløbet, og vandet løber lige så stille ind i radiatoren, og fylder radiatoren med varmt vand, når vandet når over 25grader lukker returventilen, (telestaten er stadig åben) og vandet afgiver varme til rummet, når vandet er under 25grader åbner retur ventilen og nyt varmt vand løber ind, indtil det igen bliver over 25 grader, når så temperaturen i rummet er nået, lukker telestaten, indtil rummet igen mangler varme...

I dit tilfælde ville jeg nok nøjes med en fremløbsventil der kan drosles ned i flow, så du får en langsommere fremløb af varme til radiatoren, det vil tage lidt længere tid at opvarme et koldt rum, men give en bedre udnyttelse af varmen.. og det varme vand som løber lige igennem din radiator, bliver jo genbrugt i blandesløjfen...

(den løsning jeg har lavet hos mig selv, har jeg fået trimmet så godt ind, at jeg holder en meget stabil rum temperatur, og samtidigt køler min fjernvarme vand ned til en retur temperatur på max 25-30 grader...

 

[Lars Jacobsen]

Hvorfor skal det absolut være IHC der skal styre dine rumvarme via radiatorene når nu det ikke er supporteret 100%

Der findes jo en del andre systemer der specifikt er beregnet til netop dette,. Bla. Fra Danfoss, Salus Control, og en hel del andre hos Conrad. Har endda set at der er understøttelse af flere af systemerne på andre homecontrol platforme såsom Domoniz eller hvad de nu hedder så du kan få det hele til at spille sammen.

[andersnygaard]

3 timer siden, Brian (Badazz) skrev:

Hej

Efter min mening er der flere måder at gøre det på.. hvis du sætter en telestat på de ventiler du har nu, så kan du risikerer en buldren i radiatoren da der vil fosse varmt vand ind i den så længe ventilen er åben...

jeg går ud fra at du har en blandesløjfe når du har pillefyr, så er det ikke vigtigt at du køler vandet nok inden det går retur i systemet.. min personlige anbefaling, (ikke sikkert at flere deler den holdning) er du du skifter dine ventiler til danfoss type RA, hvor du kan neddrosle din fremløb, så det varme vand løber langsomt ind i radiatoren, eller som jeg selv har gjort hos mig selv, med et meget tilfredsstillende resultat, jeg kører direkte på fjernvarme, uden blandesløjfe, så jeg er afhening af at udnytte varmen 100% i radiatoren inden den sendes retur til fjernvarmeværket, jeg har fra gammel tid, retur termostater på mine radiatorer, de måler temperaturen på vandet i radiatoren, og de åbner ikke får vandet i radiatoren er afkølet nok (25grader) og på fremløbet har jeg sat danfoss ra ventiler, der er droslet ned.. så når temperaturføleren kalder på varme, så åbner telestaten på fremløbet, og vandet løber lige så stille ind i radiatoren, og fylder radiatoren med varmt vand, når vandet når over 25grader lukker returventilen, (telestaten er stadig åben) og vandet afgiver varme til rummet, når vandet er under 25grader åbner retur ventilen og nyt varmt vand løber ind, indtil det igen bliver over 25 grader, når så temperaturen i rummet er nået, lukker telestaten, indtil rummet igen mangler varme...

I dit tilfælde ville jeg nok nøjes med en fremløbsventil der kan drosles ned i flow, så du får en langsommere fremløb af varme til radiatoren, det vil tage lidt længere tid at opvarme et koldt rum, men give en bedre udnyttelse af varmen.. og det varme vand som løber lige igennem din radiator, bliver jo genbrugt i blandesløjfen...

(den løsning jeg har lavet hos mig selv, har jeg fået trimmet så godt ind, at jeg holder en meget stabil rum temperatur, og samtidigt køler min fjernvarme vand ned til en retur temperatur på max 25-30 grader...

 

Hej Brian

 

Mange tak for din gode forklaring, det kan virkelig bruges til noget :-)

Jeg har lige været rundt for at se på mine ventiler, og jeg har set at jeg har én (den nyeste der er monteret) hvor flowet kan reguleres.

Så er spørgsmålet bare hvad flow begrænsningen skal indstilles på?  Det kan jeg selvfølgelig prøve at lege lidt med.

Hvilken funktionsblok bruger du?  Er der en som bare er helt simpel til at starte med, indtil jeg har fået det kørt ind, så kan jeg altid begynde at lege med tillægsfunktioner?

Har du også dine aktuatorer monteret direkte på et IHC output modul 24VDC ?

[andersnygaard]

13 minutter siden, Lars Jacobsen skrev:

Hvorfor skal det absolut være IHC der skal styre dine rumvarme via radiatorene når nu det ikke er supporteret 100%

Der findes jo en del andre systemer der specifikt er beregnet til netop dette,. Bla. Fra Danfoss, Salus Control, og en hel del andre hos Conrad. Har endda set at der er understøttelse af flere af systemerne på andre homecontrol platforme såsom Domoniz eller hvad de nu hedder så du kan få det hele til at spille sammen.

Hej Lars

Tak for dine input.

Jeg har besluttet mig for udelukkede at bruge IHC, på trods af det har sine begrænsninger. Jeg kan dog undre mig meget at de er så langt bagud med noget så simpelt som at styre en radiator, som du selv skriver er der mange andre konkurrenter som sagtens kan finde ud af det! Og det er jo ikke ligefrem raket-videnskab.

Men jeg har den holdning at så vidt muligt så blander jeg ikke tingene sammen (producenter imellem) af den grund at jeg gerne vil have at komponenterne er udviklet til hinanden. Og i forhold til IHC, så vil jeg gerne kunne styre lys, varme (og tyverialarm/adgangskontrol/TV-overvågning, dog ikke IHC - pga. jeg til daglig er sikringstekniker) som omfatter, gulvvarme, radiator, PIR føler, temperatur føler, lux føler, magnetkontakter på ovenlysvinduer mm. så jeg kan programmere mig ud af hvilke funktioner jeg ønsker.

[BrianPedersen]

Ja, den kan drosles, jeg mener mine står på ca 3, men kan ikke huske hvordan det indstilles helt, og hvad tallene egentlig angiver, men prøv at finde en vejledning på danfoss hjemmeside, det er det beskrevet i... Nye danfoss ventiler kan købes til nogenlunde penge hos harald nyborg.

Jeg kører en meget simpel blok til varmestyring, hvor jeg har trimmet lidt ind på tiderne, desuden har jeg lavet manuelt ventil motion, som kører hver 14. dag året rundt, 5 min on og så off igen, det kan nemlig godt tage et par minutter for telestaten at åbne helt... og så kører jeg ikke alle ventiler på samme tid, (pga strømforbrug)

Mine kører direkte på en output 24, men med egen strømforsyning

[andersnygaard]

6 minutter siden, Brian (Badazz) skrev:

Ja, den kan drosles, jeg mener mine står på ca 3, men kan ikke huske hvordan det indstilles helt, og hvad tallene egentlig angiver, men prøv at finde en vejledning på danfoss hjemmeside, det er det beskrevet i... Nye danfoss ventiler kan købes til nogenlunde penge hos harald nyborg.

Jeg kører en meget simpel blok til varmestyring, hvor jeg har trimmet lidt ind på tiderne, desuden har jeg lavet manuelt ventil motion, som kører hver 14. dag året rundt, 5 min on og så off igen, det kan nemlig godt tage et par minutter for telestaten at åbne helt... og så kører jeg ikke alle ventiler på samme tid, (pga strømforbrug)

Mine kører direkte på en output 24, men med egen strømforsyning

Super, jeg undersøger indstillingsmulighederne og deres funktion.

Selve funktionsblokken, er det en du selv har lavet eller er det en standard?

Også rigtig god idé med den direkte aktivering af dem, så man undgår at de går fast.

OK med output modul og PSU :-)

[Lars Jacobsen]

Beregning af radiatorventilens KV forindstilling er ikke helt så nemt, men man kan da komme langt med tommelfinger regler og Knold og Tot metoden (altså prøve sig frem. Og der er da rigtig mange der er ligeglade med teorier, beregninger og forudsætninger - bare det virker.

Men prøv at tage et kik på f.eks: 

http://www.conradelektronik.dk/?websale8=conrad-dk&pi=560897&rdeocl=1&rdetpl=productpage&rdebox=box1

Den kan også styres fra Internettet via en Gateway til kr. 400,- Og som sagt kan dette system integreres med andre HomeControl systemer og IoT. På den måde kan du indirekte få det til at snakke sammen med IHC og altså få skuet ned for varmen når du ikke er hjemme, huset er i natstilling, vinduerne åbne eller hvad du nu vil. Og med IFTTH kan du lave noget GPS geofence der sender signal hjem når arbejdspladsen forlades og tænder for varmen derhjemme.

Man kan altså mange ting, men blot fordi man kan betyder jo ikke man skal. Jo jo jeg ved godt der er mange der bruger begrundelsen "fordi man kan", når man spørger hvorfor ? Men en ganske almindelig traditionel radiator ventil gør det nu meget godt - altså holder varmen konstant. Så hvorfor i grunde lave det meget mere bøvlet og besværligt ? Ipad´s og apps er også hot i øjeblikket. der er ikke det man kan få en app til. Men selvom jeg har både tablet og smartpnone, tænder og slukker jeg nu alligevel lyset der hvor det er nemmest - på kontakten på vægen. Ligeså med varmen. Det er nemmest blot at skure på en termostat, end rode med pc/tablet/mobil for at få lidt mere/mindre varme.

 

 

Valgfag Varme.pdf

[BrianPedersen]

2 timer siden, andersnygaard skrev:

Super, jeg undersøger indstillingsmulighederne og deres funktion.

Selve funktionsblokken, er det en du selv har lavet eller er det en standard?

Også rigtig god idé med den direkte aktivering af dem, så man undgår at de går fast.

OK med output modul og PSU :-)

Egentlig en blok jeg selv har stykket sammen, da jeg ikke gad alle de setpunkter for gulv osv.. men den nye 5.2.05.c ser ok ud, den har også indgange for magnet på vindue. hvilket jeg bruger i soveværelset, så varmen ikke buldrer løs når vinduet er åbent, så snart vinduet lukkes, kører varmen igen.. jeg overvejer en dag jeg har god tid, at skifte mine blokke ud med 5.2.05.c den har også indbygget ventilmotion

[Lars1]

6 timer siden, andersnygaard skrev:

Hej Lars

Tak for dine input.

Jeg har besluttet mig for udelukkede at bruge IHC, på trods af det har sine begrænsninger. Jeg kan dog undre mig meget at de er så langt bagud med noget så simpelt som at styre en radiator, som du selv skriver er der mange andre konkurrenter som sagtens kan finde ud af det! Og det er jo ikke ligefrem raket-videnskab.

Men jeg har den holdning at så vidt muligt så blander jeg ikke tingene sammen (producenter imellem) af den grund at jeg gerne vil have at komponenterne er udviklet til hinanden. Og i forhold til IHC, så vil jeg gerne kunne styre lys, varme (og tyverialarm/adgangskontrol/TV-overvågning, dog ikke IHC - pga. jeg til daglig er sikringstekniker) som omfatter, gulvvarme, radiator, PIR føler, temperatur føler, lux føler, magnetkontakter på ovenlysvinduer mm. så jeg kan programmere mig ud af hvilke funktioner jeg ønsker.

Der er stort set ingen udvikling sket på IHC de sidste 10-15 år, men bortset fra det, så er problemet at radiator ikke er beregnet til on/off styring, og IHC har ikke nogen 4-20mA udgange, som typisk bruges til motorventiler. Det er derfor rimeligt svært at kode en varmestyring til radiator baseret varme.

Hvis jeg satte telestater på en radiator, vil jeg altid sætte en retur ventil på også, for at undgå de store temp. udsving i radiatoren. Retur ventilen lukker gradvist op og ned på samme måde som fremløbs ventilen. Eneste forskel er bare at den måler på vand temperaturen, mens fremløbs termostaten måler på rum temperaturen.

Men jeg har kigget lidt på dine billeder. Det ligner lidt pex slager, som kommer ud af væggen. Hvis det er tilfældet, har du sandsynligvis en fordeler manifold i dit bryggers, og så vil du sandsynligvis kunne sætte telestaterne her, og fortsat benytte termostaterne på radiatorne til at undgå de voldsomme temp. udsving. Du skal bare sørge for at termostaterne altid står på f.eks. 4 eller 5 hvis de idag står på 3. Moderne termostater kan låses, så børn og andre pilfinger ikke ændre dem.

[Lars1]

7 timer siden, andersnygaard skrev:

Har du også dine aktuatorer monteret direkte på et IHC output modul 24VDC ?

De fleste telestater har et strømforbrug på 1-2W, så med en 72W strømforsyning skal du have rimeligt mange før du kommer i nærheden af grænsen for strømforsyningen. En normal installation med 1 controler og fuldt bestykket med I/O moduler, PIR sensor, røgmelder etc. vil normalt ligge på 20-40W, så der burde være plads til 10 telestater. Men Lars Jacobsen har tidligere uploadet et regneark, som kan hjælpe med at beregne dit forventede strømforbrug.

[Lars Jacobsen]

Inden du kaster alt for meget tid og penge efter projektet, så har Danfoss jo også nogle pæne Living Connect termostater der ikke benytter deres propritærer protokol, men standard Zwave. De burde således kunne kombineres med Domoticz OpenHab, og IHC Captain.

Men vi har stadig ikke hørt begrundelsen hvorfor og hvad er det du vil opnå ved udskiftningen/omlægningen ?

[Clemen]

1 hour ago, Lars Jacobsen said:

Inden du kaster alt for meget tid og penge efter projektet, så har Danfoss jo også nogle pæne Living Connect termostater der ikke benytter deres propritærer protokol, men standard Zwave. De burde således kunne kombineres med Domoticz OpenHab, og IHC Captain.

Men vi har stadig ikke hørt begrundelsen hvorfor og hvad er det du vil opnå ved udskiftningen/omlægningen ?

Jeg ville også kun anbefale modellem med danfoss living connect i z-wave udgaven.

Det andet er næsten dømt til at blvie dyrt og ikke særligt godt.

[andersnygaard]

På ‎24‎-‎03‎-‎2016 at 22:25 , Brian (Badazz) skrev:

Egentlig en blok jeg selv har stykket sammen, da jeg ikke gad alle de setpunkter for gulv osv.. men den nye 5.2.05.c ser ok ud, den har også indgange for magnet på vindue. hvilket jeg bruger i soveværelset, så varmen ikke buldrer løs når vinduet er åbent, så snart vinduet lukkes, kører varmen igen.. jeg overvejer en dag jeg har god tid, at skifte mine blokke ud med 5.2.05.c den har også indbygget ventilmotion

Ja, denne funktionsblok ser ud til at kunne løse opgaven.

[andersnygaard]

18 timer siden, Clemen skrev:

Jeg ville også kun anbefale modellem med danfoss living connect i z-wave udgaven.

Det andet er næsten dømt til at blvie dyrt og ikke særligt godt.

Okay, tak for dit input :-)

[andersnygaard]

På ‎24‎-‎03‎-‎2016 at 21:37 , Lars Jacobsen skrev:

Beregning af radiatorventilens KV forindstilling er ikke helt så nemt, men man kan da komme langt med tommelfinger regler og Knold og Tot metoden (altså prøve sig frem. Og der er da rigtig mange der er ligeglade med teorier, beregninger og forudsætninger - bare det virker.

Men prøv at tage et kik på f.eks: 

http://www.conradelektronik.dk/?websale8=conrad-dk&pi=560897&rdeocl=1&rdetpl=productpage&rdebox=box1

Den kan også styres fra Internettet via en Gateway til kr. 400,- Og som sagt kan dette system integreres med andre HomeControl systemer og IoT. På den måde kan du indirekte få det til at snakke sammen med IHC og altså få skuet ned for varmen når du ikke er hjemme, huset er i natstilling, vinduerne åbne eller hvad du nu vil. Og med IFTTH kan du lave noget GPS geofence der sender signal hjem når arbejdspladsen forlades og tænder for varmen derhjemme.

Man kan altså mange ting, men blot fordi man kan betyder jo ikke man skal. Jo jo jeg ved godt der er mange der bruger begrundelsen "fordi man kan", når man spørger hvorfor ? Men en ganske almindelig traditionel radiator ventil gør det nu meget godt - altså holder varmen konstant. Så hvorfor i grunde lave det meget mere bøvlet og besværligt ? Ipad´s og apps er også hot i øjeblikket. der er ikke det man kan få en app til. Men selvom jeg har både tablet og smartpnone, tænder og slukker jeg nu alligevel lyset der hvor det er nemmest - på kontakten på vægen. Ligeså med varmen. Det er nemmest blot at skure på en termostat, end rode med pc/tablet/mobil for at få lidt mere/mindre varme.

 

 

Valgfag Varme.pdf

Du har ganske ret i det du skriver Lars, men min begrundelse er egentlig simpel (ligesom det burde have været simpelt for LK at lave en ordentlig radiator styring).

Jeg ønsker via IHC tablet og min smartphone at kunne se hvad den aktuelle temperatur i hvert rum via IHC temperaturføler.

Så ønsker jeg at kunne sætte et setpunkt igen via ovenstående for hvert rum.

Samt at kunne kombinere/ændre temperaturen i hvert rum med programmering i forhold til hvornår man er hjemme/ude, om det er dag/nat, om man opholder sig i rummet og hvornår et vindue er åbent. Alt sammen noget som jeg syntes bør være simple løsninger og brugbare.

Men hvis jeg skal ud i IHC Captain og andre 3. part produkter, så kræver det lige pludselig en meget mere avanceret opsætning og senere større fejlsøgningstid samt at jeg så ikke længere kan nøjes med at bruge IHC Tablet og IHC Remote (smartphone) til betjening. Og det sidste er en vigtig del for mig, at det hele er integreret via IHC så der kun er én programmering/opsætning og én betjeningsform.

[Clemen]

Du kan sagtens nøjes med ihc tablet og remote til styring.

Du kan oprette et par varme fbér og bruge captain til at sende status til et tredjeparts produkt for om varmen skal være tændt eller ej.

[Lars Jacobsen]

Inden man begynder at harcelerer alt for meget over LK ikke har lavet en radiatorstyring så bør man spørge sig selv hvorfor det ikke er lavet hvis det er "så simpelt". LK og IHC er primært beregnet til at styre el, og til nød 3. part via ON/OFF signaler. Hvis ikke Danfoss og alle de andre VVS producenter kan finde ud af at lave en radiator termostat der er beregnet til ON/OFF styring så er der nok en god grund til det. Så er det dem man skal skyde efter, ikke LK, for de arbejder nok bare mest med løsninger inden for deres primærre segment.

Men ønsket er da meget naturligt nu hvor man kan det med elvarme, og gulvvarme. Problemet med radiatorer er bare at de kæver regulering hvor de andre er ON/OFF. Man kan sammenligne med en bil, hvis du vil have IHC til at styre speederen i den. Det kan lade sig gøre, men det er ikke særlig behageligt eller økonomisk at køre med. Er det IHC eller bilens skyld det ikke virker særlig godt ? 

Men tilbage til ønsket. Hvis man vil kunne styre det fra en tablet, så kunne løsningen jo være man gør det fra 2 eller flere apps. På IHC tablet vil du nok alligevel lave flere "brugerflader" til hver løsning (varme, lys, forbrug, alarm, ventilation). Og her har varmeproducenterne altså nogle ganske gode løsninger lige netop til dette specifikke behov - at se temperaturern og regulere radiatoren. Ja faktisk kan du få en Bluetooth radiator termostat som du kan styre direkte fra telefon eller tablet. Men ja det er ikke samme brugerflade. Skal alt være i en samme brugerflade må du ud i noget 3. Part som er beregnet til at samle flere producenter på tværs på een platform. Og det er altså ikke det 20 år gamle propritærer IHC.

[andersnygaard]

4 timer siden, Clemen skrev:

Du kan sagtens nøjes med ihc tablet og remote til styring.

Du kan oprette et par varme fbér og bruge captain til at sende status til et tredjeparts produkt for om varmen skal være tændt eller ej.

OK, jeg ville dog helst ikke ud i det med flere forskellige systemer, bare nøjes med IHC :-)

[andersnygaard]

2 timer siden, Lars Jacobsen skrev:

Inden man begynder at harcelerer alt for meget over LK ikke har lavet en radiatorstyring så bør man spørge sig selv hvorfor det ikke er lavet hvis det er "så simpelt". LK og IHC er primært beregnet til at styre el, og til nød 3. part via ON/OFF signaler. Hvis ikke Danfoss og alle de andre VVS producenter kan finde ud af at lave en radiator termostat der er beregnet til ON/OFF styring så er der nok en god grund til det. Så er det dem man skal skyde efter, ikke LK, for de arbejder nok bare mest med løsninger inden for deres primærre segment.

Men ønsket er da meget naturligt nu hvor man kan det med elvarme, og gulvvarme. Problemet med radiatorer er bare at de kæver regulering hvor de andre er ON/OFF. Man kan sammenligne med en bil, hvis du vil have IHC til at styre speederen i den. Det kan lade sig gøre, men det er ikke særlig behageligt eller økonomisk at køre med. Er det IHC eller bilens skyld det ikke virker særlig godt ? 

Men tilbage til ønsket. Hvis man vil kunne styre det fra en tablet, så kunne løsningen jo være man gør det fra 2 eller flere apps. På IHC tablet vil du nok alligevel lave flere "brugerflader" til hver løsning (varme, lys, forbrug, alarm, ventilation). Og her har varmeproducenterne altså nogle ganske gode løsninger lige netop til dette specifikke behov - at se temperaturern og regulere radiatoren. Ja faktisk kan du få en Bluetooth radiator termostat som du kan styre direkte fra telefon eller tablet. Men ja det er ikke samme brugerflade. Skal alt være i en samme brugerflade må du ud i noget 3. Part som er beregnet til at samle flere producenter på tværs på een platform. Og det er altså ikke det 20 år gamle propritærer IHC.

Det har du ret i.

Umiddelbart burde man jo kunne tage et IHC 1-10V Output modul hvis man så havde en radiator telestat med 10 trin, dermed kunne man jo simpelt styre i forskellige trin, som en gammeldags radiator termostat gør i dag. Men ja, det er jo nok svært for LK at bede Danfoss om at lave en sådan universal telestat, da de jo har deres eget Danfoss Living som konkurrent og gerne vil sælge i stedet for.

Det kan godt være jeg er gammeldags, men jeg vil stadig kun bruge ét system og yderligere vil jeg have alt trådført :-)

[Lars1]

Jeg har fuldt respekt for dit ønske, om 1 system til alt, men desværre er house control blevet et meget komplext område, hvor der ikke findes et system som kan det hele. Løsningen er flere forskellige systemer, som man så bringer til at tale sammen via produkter som Domoticz, IHC captain etc. Desværre gør LK alt hvad de kan for at undgå at nogen kan tale med deres IHC system, og de gør INTET for at videre udvikle deres IHC system.

Dit ønske om et rent fortråedet system kan jeg kun støtte op om. For mig er wireless en nødløsning, som ofte medføre at man skal skifte batterier etc. i en uendelighed.

Det er jo ikke kun Danfoss, som laver telestater, og stort set ingen af deres konkurenter har lavet andet end on/off telestater. Der findes kun meget få trindløse telestater på marked, som kan styres med 4-20mA eller 0-10V styre signaler, og de fleste er kommet på marked indefor de sidste 5 år. Men når det er sagt, så vil jeg heller skifte min IHC installation ud med en PLC installation, Smart-house eller tilsvarende, før jeg begynder at invester i LK's 0-10V moduler. Det gamle fortråede giver ingen mulighed for at sætte f.eks. 2V. Du kan kun reguler op/ned eller tænde/slukke. Du kan ikke sætte et niveau, som på de trådløse dimmer. De nye kræver en trådløs dimmer, som ikke kan placeres i din tavle, og 0-10V modulet er et tavle modul. Jeg ved ikke hvem der har fået den tossede ide hos LK.

 

[andersnygaard]

15 timer siden, Lars1 skrev:

Jeg har fuldt respekt for dit ønske, om 1 system til alt, men desværre er house control blevet et meget komplext område, hvor der ikke findes et system som kan det hele. Løsningen er flere forskellige systemer, som man så bringer til at tale sammen via produkter som Domoticz, IHC captain etc. Desværre gør LK alt hvad de kan for at undgå at nogen kan tale med deres IHC system, og de gør INTET for at videre udvikle deres IHC system.

Dit ønske om et rent fortråedet system kan jeg kun støtte op om. For mig er wireless en nødløsning, som ofte medføre at man skal skifte batterier etc. i en uendelighed.

Det er jo ikke kun Danfoss, som laver telestater, og stort set ingen af deres konkurenter har lavet andet end on/off telestater. Der findes kun meget få trindløse telestater på marked, som kan styres med 4-20mA eller 0-10V styre signaler, og de fleste er kommet på marked indefor de sidste 5 år. Men når det er sagt, så vil jeg heller skifte min IHC installation ud med en PLC installation, Smart-house eller tilsvarende, før jeg begynder at invester i LK's 0-10V moduler. Det gamle fortråede giver ingen mulighed for at sætte f.eks. 2V. Du kan kun reguler op/ned eller tænde/slukke. Du kan ikke sætte et niveau, som på de trådløse dimmer. De nye kræver en trådløs dimmer, som ikke kan placeres i din tavle, og 0-10V modulet er et tavle modul. Jeg ved ikke hvem der har fået den tossede ide hos LK.

 

Jeg er også helt med på at det måske er nødvendigt at bruge flere forskellige systemer, men flere forskellige systemer=flere fejl muligheder og sårbare løsninger. Og til et privat hjem løber det hurtig løbsk hvis der skal investeres og vedligeholdes i mange systemer, så er det lige pludselig ikke en mulighed for en alm. familie men kun velhavende.

Jep, altid fortrådet hvis det er muligt, igen pga. hurtigere reaktionstid og virker altid mht. dårlig signal mm. Og hvis det ikke kan lade sig gøre, så er trådløs selvfølgelig OK.

Det er netop totalt vanvittigt at man ikke har lavet den trådløse dimmer som tavlemodul, når mange andre alligevel skruer dem op på en række ved siden af tavlen for at holde det hele samlet til den ellers fortråede installation.

Men nu du skriver at man godt kan få trinløse telestater hos nogle producenter, ville der så være en teoretisk mulighed for at bruge en trinløs (230V) telestat sammen med en trådløs dimmer og så opnå den løsning jeg søger til styring af en radiator?

[Lars1]

Der er ikke den store pris forskel på om du bygger dit house controll system med 1 fabrikat, eller med flere forskellige som du bringer til at tale sammen via et trejdeparts produkt. Faktisk vil den sidste løsning ofte være den billigste da der er langt større konkurrence på små systemer med 1 specifik funktions område, end på store komplekse systemer som kan det hele, da disse er få og ofte konkurrer med KNX, EIB og tilsvarende.

Det er rigtigt at du har flere fejl kilder ved at benytte flere systemer, men du får på den anden side også et setup, hvor hvis et system fejler, så påvirker det ikke resten.

De trindløse telestater jeg har set køre alle på 0-10V eller 4-20mA. Dette er den normale standard inden for elektronisk regulering af trinløse ventiler.

[andersnygaard]

22 minutter siden, Lars1 skrev:

Der er ikke den store pris forskel på om du bygger dit house controll system med 1 fabrikat, eller med flere forskellige som du bringer til at tale sammen via et trejdeparts produkt. Faktisk vil den sidste løsning ofte være den billigste da der er langt større konkurrence på små systemer med 1 specifik funktions område, end på store komplekse systemer som kan det hele, da disse er få og ofte konkurrer med KNX, EIB og tilsvarende.

Det er rigtigt at du har flere fejl kilder ved at benytte flere systemer, men du får på den anden side også et setup, hvor hvis et system fejler, så påvirker det ikke resten.

De trindløse telestater jeg har set køre alle på 0-10V eller 4-20mA. Dette er den normale standard inden for elektronisk regulering af trinløse ventiler.

Okay, tak for info :-)