Hvor må man bruge 13A?

[Jan Jung-Jensen]

gaagerup skrev:

Hvis vi ser bort fra dette, og vi snakker BOLIG-installation, så kan der ifølge stærkstrømsbekendtgørelsen isættes 13 A foran 1,5 mm2.Gælder kun BOLIG-installationer. Hvis det er andet end bolig, så skal der tages højde for temp./samlet fremføring/belastningsgrad osv

Når nu vi er i gang med Stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 6 :silly: Man skal dog væreopmærksom på, at hvis kablet bliver fremført tæt på ydre varmekilder, der overstiger 0,5 meter eller hvis kablerne fører en strøm i mere tre timer og strømmen er over halvdelen af, hvad kablet må føre, så gælder bestemmelsernei paragrafferne 433 og 523 dog stadig.thomasbl skrev:

LK´s stikkontaktor må heller ikke belastes med med end 10A..men hvis fordelingen og installationen er lavet hensigts mæssig, er det sjældent et problem

Man kan ikke sammenligne LK stikkontakter med et Output-modulEt Output-modul må max forsikres med 10AHvorimod en stikkontakt med en mærkestrøm på 10A må forsikres med op til 20A.

[Thomasbl]

JJJ skrev:

gaagerup skrev:

Hvis vi ser bort fra dette, og vi snakker BOLIG-installation, så kan der ifølge stærkstrømsbekendtgørelsen isættes 13 A foran 1,5 mm2.Gælder kun BOLIG-installationer. Hvis det er andet end bolig, så skal der tages højde for temp./samlet fremføring/belastningsgrad osv

Når nu vi er i gang med Stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 6 :silly: Man skal dog væreopmærksom på, at hvis kablet bliver fremført tæt på ydre varmekilder, der overstiger 0,5 meter eller hvis kablerne fører en strøm i mere tre timer og strømmen er over halvdelen af, hvad kablet må føre, så gælder bestemmelsernei paragrafferne 433 og 523 dog stadig.thomasbl skrev:

LK´s stikkontaktor må heller ikke belastes med med end 10A..men hvis fordelingen og installationen er lavet hensigts mæssig, er det sjældent et problem

Man kan ikke sammenligne LK stikkontakter med et Output-modulEt Output-modul må max forsikres med 10AHvorimod en stikkontakt med en mærkestrøm på 10A må forsikres med op til 20A.

men du må stadig ikke belaste den med mere end 10A, du skal følge producentens anvisninger. et output er et relæ med en max belastning, princippet i en stikkontakt er derhen af, det er bare et manuelt relæ.men hvis du skal have 20A som sikring, skal dine ledere også op i mm2, og det største der kan komme i en stikkontakt eller output er 2,5mm2.din forsikring er ofte 25A, men ude i din installation er det 10A ud af et stik eller udtag, men mindre du bruge nogle andre produkter end LK. dem kender jeg ikke 100%.

[Jakob Bruun]

I databladet for "LK IHC Control Output 230 V a.c. 10 A med 8 udgange", står der følgende:

Tilslutning af faseDe 8 udgangsrelæer er opdelt i 2 grupper á 4 relæer. Hver gruppe af relæer skal tilsluttes en af de tre faser (L1, L2 eller L3).Der kan kobles en 10 A gruppeafbryder eller en automatsikring til hver enkelt gruppe af relæer.Maksimal belastning pr. relæ: 10 A.Maksimal belastning pr. relægruppe: 10 A.Maksimal belastning pr. Output 230 V modul: 2 x 10 A.Der kan kobler forskellige spændinger på de 2 grupper af relæer, fx 24 V a.c. på den ene gruppe á 4 relæer og 230 V a.c. på den anden gruppe á 4 relæer.

Ud fra det vil jeg sige at der IKKE står direkte at du ikke må forsikre med mere end 10 A.Der står "Der kan kobles en 10 A...".I "Tekniske data" står der intet om forsikring eller mærkestrøm.Jeg ved godt det her bliver en lang diskussion, det ender jo med at vi må kontakte LK.Til jeres orientering må stikkontakter uden afbryder belastes med 13 A.

[Jan Jung-Jensen]

thomasbl skrev:

men du må stadig ikke belaste den med mere end 10A, du skal følge producentens anvisninger. et output er et relæ med en max belastning, princippet i en stikkontakt er derhen af, det er bare et manuelt relæ.men hvis du skal have 20A som sikring, skal dine ledere også op i mm2, og det største der kan komme i en stikkontakt eller output er 2,5mm2.din forsikring er ofte 25A, men ude i din installation er det 10A ud af et stik eller udtag, men mindre du bruge nogle andre produkter end LK. dem kender jeg ikke 100%.

Stærkstrømsbekendtgørelsen Afsnit 6https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=25862Kapitel 801 Boliger§ 801.433A Overbelastningsbeskyttelse af ledningssystemer.For PVC-isolerede kabler og ledninger med ledertværsnit på 1,5 til 16 mm² kobber og 16 til 25 mm² aluminium er det tilladt at udføre overbelastningsbeskyttelse som angivet i tabel 801 A.Tabel 801 A - Overbelastningsbeskyttelse af PVC-isolerede kabler og ledningerLedertværsnit mm2, Kobber 2,5 Størst tilladte mærkestrøm 20AStærkstrømsbekendtgørelsen Afsnit 6Kapitel 43 OverstrømsbeskyttelseFor stikkontakter i den faste installation skal der være følgende sammenhæng mellem stikkontaktens mærkestrøm og mærkestrømmen for den nærmeste foransiddende kortslutningsbeskyttelse:En stikkontaktens med en mærkestrøm på 10A må kortslutningsbeskyttelse med 20ADet vil sige at man må sætte en 20A gruppeafbryder foran en stikkontakt der må føre 10A, så er det brugeren ansvar ikke at trække mere en den tillade mærkestrøm ud af stikkontakten.Jakob Bruun skrev:

Ud fra det vil jeg sige at der IKKE står direkte at du ikke må forsikre med mere end 10 A.Der står "Der kan kobles en 10 A...".I "Tekniske data" står der intet om forsikring eller mærkestrøm.Jeg ved godt det her bliver en lang diskussion, det ender jo med at vi må kontakte LK.Til jeres orientering må stikkontakter uden afbryder belastes med 13 A.

Nej det bliver ikke en lang diskussion for svaret er nej.Undskyld med det kan ikke stå mere klart en det gør..LK IHC Control Online http://www.lk.dk/public/s_gen1.asp?what=tekst&sideid=510#Start IHC Control Online og gå til Produktgennemgang > OutputmodulerOutput 230VModulets mærkestrøm er 10A.Output 400VDen godkendte mærkestrøm er 10 A.Det er ikke tilladt at forsikre med 13 A. :blush: :side: :whistle: :ohmy: :pinch: :silly: :dry:

[Jakob Bruun]

Tja, så er det jo bare at gå i gang med at skifte

[Thomasbl]

det er den størst TILLADTE strøm, men når du lægger en 3G1,5mm2 i kabel 30 mtr i en isoleret hulmur, tror ikke på den holder længere.størst tilladte er under mest optimale forhold.hvis man skal have den korrekte er det igang med at dimensionere det hele, derefter lave en måling.

[Jan Jung-Jensen]

thomasbl skrev:

det er den størst TILLADTE strøm, men når du lægger en 3G1,5mm2 i kabel 30 mtr i en isoleret hulmur, tror ikke på den holder længere.størst tilladte er under mest optimale forhold.hvis man skal have den korrekte er det igang med at dimensionere det hele, derefter lave en måling.

Ifølge stærkstrømsbekendtgørelsen.Kapitel 801 Boliger§ 801.433A Overbelastningsbeskyttelse af ledningssystemer.Står der under tabel 801A - Overbelastningsbeskyttelse af PVC-isolerede kabler og ledninger.Tabelværdierne må anvendes uanset fremføringsmåde, også hvis ledningssystemet er helt omgivet af termisk isolering, og der skal ikke korrigeres for omgivelsestemperatur (523.2) og for eventuel samlet fremføring af flere strømkredse (523.4).Som angivet i gyldighedsområdet 801.11 gælder bestemmelserne også for hovedstrømkredse (stikledninger), der kun forsyner en enkelt bolig.Når det er sagt har du ret i at man ikke altid kan bruge tabel 801A for der står også at.Tabel 801 A må dog ikke anvendes i følgende tilfælde:For kabler og ledninger, som kan forventes at blive belastet med en strøm, der overstiger halvdelen af den højst tilladte mærkestrøm for den tilhørende overbelastningsbeskyttelse, i længere tid end 3 timer ad gangen.Note Det kan f.eks. forekomme ved anlæg til elektrisk rumopvarmning.For kabler og ledninger, som er fremført tæt på ydre varmekilder på en strækning, der overstiger 0,5 m.Note Det kan f.eks. forekomme, hvor varmerør og kabler er fremført i samme panel eller bygningshulrum.I sådanne tilfælde gælder bestemmelserne i 433 og 523.(Altså der kan man ikke bruge Bolig tabellen)

[Thomasbl]

jeg er ret sikker på at en 20A sikring foran en 3g1,5mm2, der er 30 mtr. dumper ved en 10%

[Jan Jung-Jensen]

HejJeg tror vi skriver forbi hinanden Jeg skrev

thomasbl skrev:QUOTE:men du må stadig ikke belaste den med mere end 10A, du skal følge producentens anvisninger. et output er et relæ med en max belastning, princippet i en stikkontakt er derhen af, det er bare et manuelt relæ.men hvis du skal have 20A som sikring, skal dine ledere også op i mm2, og det største der kan komme i en stikkontakt eller output er 2,5mm2.din forsikring er ofte 25A, men ude i din installation er det 10A ud af et stik eller udtag, men mindre du bruge nogle andre produkter end LK. dem kender jeg ikke 100%. Til det skrev jeg.Stærkstrømsbekendtgørelsen Afsnit 6https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=25862Kapitel 801 Boliger§ 801.433A Overbelastningsbeskyttelse af ledningssystemer.For PVC-isolerede kabler og ledninger med ledertværsnit på 1,5 til 16 mm² kobber og 16 til 25 mm² aluminium er det tilladt at udføre overbelastningsbeskyttelse som angivet i tabel 801 A.Tabel 801 A - Overbelastningsbeskyttelse af PVC-isolerede kabler og ledningerLedertværsnit mm2, Kobber 2,5 Størst tilladte mærkestrøm 20AStærkstrømsbekendtgørelsen Afsnit 6Kapitel 43 OverstrømsbeskyttelseFor stikkontakter i den faste installation skal der være følgende sammenhæng mellem stikkontaktens mærkestrøm og mærkestrømmen for den nærmeste foransiddende kortslutningsbeskyttelse:En stikkontaktens med en mærkestrøm på 10A må kortslutningsbeskyttelse med 20ADet vil sige at man må sætte en 20A gruppeafbryder foran en stikkontakt der må føre 10A, så er det brugeren ansvar ikke at trække mere en den tillade mærkestrøm ud af stikkontakten.

Jeg forstod det som du skrev (hvis du skal have 20A som sikring, skal dine ledere også op i mm2, og det største der kan komme i en stikkontakt eller output er 2,5mm2)At du skrev at man ikke kunne føre 20A i en 2,5mm2 ledningOg så at du skrev at en stikkontakt var det samme som et output modul bare et manuelt relæ.For det er det ikke, en stikkontakt må du forsikre med op til 20A selv om kontakten kun kan klare at føre 10 eller 13A.Hvorimod et output modul må du max forsikre med 10AJeg har ikke på noget tidspunkt skrevet et man må forsikre et 3G1,5mm2 kabel med 20A

[Thomasbl]

nu ved jeg ikke lige hvor det er på vej hen.jeg har ikke samlignet stikkontaktor og output, blot påpeget at man ikke man må sætte mere end 10A foran ( stikkontaktor uden afbryder dog 13A ).flere gange i tråd har jeg nævnt 3g1.5, på et tidspunkt skriver jeg, at hvis man kommer ud på 70 mtr skal man op i et 2,5mm2 pga IKmin, og at 2,5mm2 er det største mm2 der kan komme i en stikkontakt.og selvom man bruger et 2,5mm2 kabel, er det jo ikke ensbetydenede med at man kan sætte 20A bagved. som fagmand har vi ansvaret for at levere en forsvarlig og korrekt installation.tror at det hele er blevet lidt rodet rundt, men vi er vist enige i sidste ende.