Retningslinjer for kabling af svagstrømstryk?

[Carsten L.]

Jeg kan ikke finde en LK standard for kabling af svagstrømstryk? Har I hver jeres standard eller er der en best practice?Det er selvfølgeligt med udgangspunkt i LINK-10 kabel NOPOVIC.

[McenterFreak]

Carlos skrev:

Jeg kan ikke finde en LK standard for kabling af svagstrømstryk? Har I hver jeres standard eller er der en best practice?Det er selvfølgeligt med udgangspunkt i LINK-10 kabel NOPOVIC.

http://www.lk.dk/download/Manualer/IHCControl200_maj2006.pdfSide 21

[Frederik Larsen]

McenterFreak skrev:

Carlos skrev:

Jeg kan ikke finde en LK standard for kabling af svagstrømstryk? Har I hver jeres standard eller er der en best practice?Det er selvfølgeligt med udgangspunkt i LINK-10 kabel NOPOVIC.

http://www.lk.dk/download/Manualer/IHCControl200_maj2006.pdfSide 21

Hej McenterFreak,Vil du lige oversætte det der står på side21, for det er vist ikke for alm. mennesker af forstå hvad det er for kabler man skal bruge til hvad.MvhFrederik

[Morten1354922249]

Farvemærkning: Vi anbefaler, at du bruger følgende farvemærkning:Kabel: IHC LINK-10 NOPOVIC® (5 x 2 x 0,6 mm)+24 V d.c. orange og hvid (i hvid/orange par)0 V d.c sort (i sort/blå par) violet (i violet/grøn par)brun (i rød/brun par) oggrå (i gul/grå par)Tryk 1 blå (i blå/sort par)Tryk 2 grøn (i violet/grøn par)Tryk 3 rød (i rød/brun par)Tryk 4 gul (i gul/grå par)Farverne gul/grøn og lyseblå må du ikke anvende i 24 V d.c. ledningsnettet.

[Frederik Larsen]

mwi skrev:

Farvemærkning: Vi anbefaler, at du bruger følgende farvemærkning:Kabel: IHC LINK-10 NOPOVIC® (5 x 2 x 0,6 mm)+24 V d.c. orange og hvid (i hvid/orange par)0 V d.c sort (i sort/blå par) violet (i violet/grøn par)brun (i rød/brun par) oggrå (i gul/grå par)Tryk 1 blå (i blå/sort par)Tryk 2 grøn (i violet/grøn par)Tryk 3 rød (i rød/brun par)Tryk 4 gul (i gul/grå par)Farverne gul/grøn og lyseblå må du ikke anvende i 24 V d.c. ledningsnettet.

Okay, hvorfor skriver de 2 ledere til +24V og 0V?Og hvordan vil de så kable et 6T + 3L tryk? Det giver vel præcis 10 ledere

[Morten1354922249]

frederik_larsen skrev:

mwi skrev:

Farvemærkning: Vi anbefaler, at du bruger følgende farvemærkning:Kabel: IHC LINK-10 NOPOVIC® (5 x 2 x 0,6 mm)+24 V d.c. orange og hvid (i hvid/orange par)0 V d.c sort (i sort/blå par) violet (i violet/grøn par)brun (i rød/brun par) oggrå (i gul/grå par)Tryk 1 blå (i blå/sort par)Tryk 2 grøn (i violet/grøn par)Tryk 3 rød (i rød/brun par)Tryk 4 gul (i gul/grå par)Farverne gul/grøn og lyseblå må du ikke anvende i 24 V d.c. ledningsnettet.

Okay, hvorfor skriver de 2 ledere til +24V og 0V?Og hvordan vil de så kable et 6T + 3L tryk? Det giver vel præcis 10 ledere

Nej, det giver ikke 10 ledere. Hver trykledning skal være parsnoet med en 0V, så du skal til det du beskriver bruge et 10x2x0,6 kabel(20 ledere). De 6 af parene er til tryk, et par til 24V og 2 par hvoraf der kun bliver brugt 3 ledere til lysdioder.Grunden til at man skal bruge 2 par til 24V er pga. den evn. strøm. (ikke lige i det tryk eks. vi skriver om her, for der er strømmen ikke ret stor) Morten

[Claus Frederiksen]

Der er ikke krav om parsnoning af en leder fra tryk til input modul, med en 0V. Det McenterFreak og MWI referer til i IHC manualen gør sig gældende for datalinier, altså mellem controller og input/outputmoduler. Det eneste krav der gør sig gældende er at lederen skal 0,6mm(hvis ikke du vil indsætte ekstra sikring efter strømforsyning), og kablets isolaton skal være godkendt til 230/400V, hvis du nærfører det med enkeltledere fra stærkstrømsinstallationen, eks. i samme tavle eller i rør med PVL ledninger(dog har jeg aldrig set dette anvendt dette i praksis).Derfor er der heller ingen grund til at anvende LK's Link-10 kabel fra input/output moduler og ud i installationen, men man kan nøjes med et billigere almindeligt ikke parsnoet signalkabel. (Alm. parsnoede signalkabler bruger sort til hver anden leder, så det er lidt besværligt at bruge.)Med hensyn til farvestandard er der ikke nogen(i hvert fald fra LK's side), men jeg kan da lægge den ud jeg plejer at bruge:0V = SortØV = BlåØH = HvidNV = OrangeNH = GrønMV = RødMH = Lilla

[Morten1354922249]

claus82 skrev:

Der er ikke krav om parsnoning af en leder fra tryk til input modul, med en 0V. Det McenterFreak og MWI referer til i IHC manualen gør sig gældende for datalinier, altså mellem controller og input/outputmoduler. Det eneste krav der gør sig gældende er at lederen skal 0,6mm(hvis ikke du vil indsætte ekstra sikring efter strømforsyning), og kablets isolaton skal være godkendt til 230/400V, hvis du nærfører det med enkeltledere fra stærkstrømsinstallationen, eks. i samme tavle eller i rør med PVL ledninger(dog har jeg aldrig set dette anvendt dette i praksis).Derfor er der heller ingen grund til at anvende LK's Link-10 kabel fra input/output moduler og ud i installationen, men man kan nøjes med et billigere almindeligt ikke parsnoet signalkabel. (Alm. parsnoede signalkabler bruger sort til hver anden leder, så det er lidt besværligt at bruge.)Med hensyn til farvestandard er der ikke nogen(i hvert fald fra LK's side), men jeg kan da lægge den ud jeg plejer at bruge:0V = SortØV = BlåØH = HvidNV = OrangeNH = GrønMV = RødMH = Lilla

Okay, det er da godt du er så klog om hvorvidt man skal have parsnoning med 0V til tryk, men det jeg skrev om længere oppe er klippet lige ud af IHC manualen, så lad lige være med at sige at der ikke er krav om det når du ikke selv har læst manualen. Og med hensyn til 2 ledere til 24V er dette også taget lige ud af manualen. Du skulle prøve at læse den.Hygge

[McenterFreak]

Jeg må indrømme at jeg gør som de siger (det er ellers sjældent jeg gør det) men her finder jeg det vigtigt. Jeg bruger LK 10 leder kabler, jeg bruger deres anbefalinger. Hvorfor? Fordi at det er nemt for mig, og for andre der eferfølgende skal servicere installationen. De skal bla.a. ikke tænke på om tumpen har brugt gul/grøn til 24V. LK kablerne er godkendt til træk sammen med 230v kabler, men som andre siger er det sjældent man gør det, og det er nok korrektMen jeg ville altid bruge LK kablerne (hvorfor spare 1000 kr. i en installation til en eller flere hundrede tusinde)

[Claus Frederiksen]

mwi skrev:

claus82 skrev:

Der er ikke krav om parsnoning af en leder fra tryk til input modul, med en 0V. Det McenterFreak og MWI referer til i IHC manualen gør sig gældende for datalinier, altså mellem controller og input/outputmoduler. Det eneste krav der gør sig gældende er at lederen skal 0,6mm(hvis ikke du vil indsætte ekstra sikring efter strømforsyning), og kablets isolaton skal være godkendt til 230/400V, hvis du nærfører det med enkeltledere fra stærkstrømsinstallationen, eks. i samme tavle eller i rør med PVL ledninger(dog har jeg aldrig set dette anvendt dette i praksis).Derfor er der heller ingen grund til at anvende LK's Link-10 kabel fra input/output moduler og ud i installationen, men man kan nøjes med et billigere almindeligt ikke parsnoet signalkabel. (Alm. parsnoede signalkabler bruger sort til hver anden leder, så det er lidt besværligt at bruge.)Med hensyn til farvestandard er der ikke nogen(i hvert fald fra LK's side), men jeg kan da lægge den ud jeg plejer at bruge:0V = SortØV = BlåØH = HvidNV = OrangeNH = GrønMV = RødMH = Lilla

Okay, det er da godt du er så klog om hvorvidt man skal have parsnoning med 0V til tryk, men det jeg skrev om længere oppe er klippet lige ud af IHC manualen, så lad lige være med at sige at der ikke er krav om det når du ikke selv har læst manualen. Og med hensyn til 2 ledere til 24V er dette også taget lige ud af manualen. Du skulle prøve at læse den.Hygge

Hvis man starter med at læse hvad LK skriver på side 23, står at deres Link-10 kabel kan anvendes mellem controller og input/output moduler og til strømforsyning af komponenter. Altså ikke noget med tryk osv.Længere nede står der:

Datalinien skal du altid fremføre parsnoet med 0V dc lederen mellem hver enkelt modul og IHC controlleren

. Altså ikke et ord nævnt om forbindelsen mellem input moduler og tryk.Lidt længere nede står at ved at afstande over 50m mellem controller og decentrale input/moduler, skal du anvende 2 stk 0V dc ledere. Om +24V står der blot at ledningskvadratet skal bestemmes ud fra kabellængde og strømforbrug. Ved tryk skal du slet ikke ikke bruge en +24V leder(hvad ville du tilslutte den til). Ok måske til dioder i tryk, men da de kun bruger 1mA, tror jeg ikke at du løber i problemer ved kun at anvende en leder.Du har heller ikke kopieret direkte fra manualen, da du har "oversat" Datalinie til Tryk, hvilket er to forskellige ting, da Datalinie referer til forbindelsen imellem controller og input/output moduler. Den farvekode der er angivet skal kun anvendes mellem controller og decentralt placerede input/output moduler, efter min mening, hvis man sammenholder med de ting LK skriver lige over.Mht til parsnoningen kan du finde andre diagrammer på side 146, 216 og 217. Billedkvaliteten er lidt dårligt, så du de samme diagrammer i bedre kvalitet her:http://www1.lk.dk/katalog/vejledning/97581_01.pdfhttp://www1.lk.dk/katalog/vejledning/98724_03.pdfhttp://www1.lk.dk/katalog/vejledning/98726_04.pdfSå ja, jeg har læst manualen, ret indgående faktisk.Med hensyn til besparelsen ved at anvende andre signalkabler end LK's, står der faktisk ikke nogen steder at de anbefaler deres eget kabel til installationen mellem input/output moduler og tryk osv. Der findes ikke gul/grøn ledere i signalkabler af andre fabrikater. Det er blot vigtigt at det er en 0,6mm, således at du kan undlade ekstra sikring efter strømforsyningen. Selvfølgelig skal kablets isolation også være godkendt til 230/400v, hvis du fører det i samme rør som PVL ledninger eller i tavle sammen med 230v enkeltledere. Der findes andre end LK's der også er godkendt til dette. En prissammenligning fra Lemvigh-Müller giver en forskel i listepris på 3,44 kr mellem Link-10 kablet og en alm signalkabel 6x0,6 (du skal ikke bruge flere ledere til et 4-slutte tryk, derfor finder jeg sammenligningen fair), hvilket et forbrug på vel ca 500 meter i en typisk installation giver 1718,75 kr. Det er potentiale til at spare mere da du kan købe LK's kabel i 305m boks. Andre typer kan du som regel købe på 100 og 500 spoler, så du har lidt bedre mulighed for at undgå spild.

[Morten1354922249]

claus82 skrev:

mwi skrev:

claus82 skrev:

Der er ikke krav om parsnoning af en leder fra tryk til input modul, med en 0V. Det McenterFreak og MWI referer til i IHC manualen gør sig gældende for datalinier, altså mellem controller og input/outputmoduler. Det eneste krav der gør sig gældende er at lederen skal 0,6mm(hvis ikke du vil indsætte ekstra sikring efter strømforsyning), og kablets isolaton skal være godkendt til 230/400V, hvis du nærfører det med enkeltledere fra stærkstrømsinstallationen, eks. i samme tavle eller i rør med PVL ledninger(dog har jeg aldrig set dette anvendt dette i praksis).Derfor er der heller ingen grund til at anvende LK's Link-10 kabel fra input/output moduler og ud i installationen, men man kan nøjes med et billigere almindeligt ikke parsnoet signalkabel. (Alm. parsnoede signalkabler bruger sort til hver anden leder, så det er lidt besværligt at bruge.)Med hensyn til farvestandard er der ikke nogen(i hvert fald fra LK's side), men jeg kan da lægge den ud jeg plejer at bruge:0V = SortØV = BlåØH = HvidNV = OrangeNH = GrønMV = RødMH = Lilla

Okay, det er da godt du er så klog om hvorvidt man skal have parsnoning med 0V til tryk, men det jeg skrev om længere oppe er klippet lige ud af IHC manualen, så lad lige være med at sige at der ikke er krav om det når du ikke selv har læst manualen. Og med hensyn til 2 ledere til 24V er dette også taget lige ud af manualen. Du skulle prøve at læse den.Hygge

Hvis man starter med at læse hvad LK skriver på side 23, står at deres Link-10 kabel kan anvendes mellem controller og input/output moduler og til strømforsyning af komponenter. Altså ikke noget med tryk osv.Længere nede står der:

Datalinien skal du altid fremføre parsnoet med 0V dc lederen mellem hver enkelt modul og IHC controlleren

. Altså ikke et ord nævnt om forbindelsen mellem input moduler og tryk.Lidt længere nede står at ved at afstande over 50m mellem controller og decentrale input/moduler, skal du anvende 2 stk 0V dc ledere. Om +24V står der blot at ledningskvadratet skal bestemmes ud fra kabellængde og strømforbrug. Ved tryk skal du slet ikke ikke bruge en +24V leder(hvad ville du tilslutte den til). Ok måske til dioder i tryk, men da de kun bruger 1mA, tror jeg ikke at du løber i problemer ved kun at anvende en leder.Du har heller ikke kopieret direkte fra manualen, da du har "oversat" Datalinie til Tryk, hvilket er to forskellige ting, da Datalinie referer til forbindelsen imellem controller og input/output moduler. Den farvekode der er angivet skal kun anvendes mellem controller og decentralt placerede input/output moduler, efter min mening, hvis man sammenholder med de ting LK skriver lige over.Mht til parsnoningen kan du finde andre diagrammer på side 146, 216 og 217. Billedkvaliteten er lidt dårligt, så du de samme diagrammer i bedre kvalitet her:http://www1.lk.dk/katalog/vejledning/97581_01.pdfhttp://www1.lk.dk/katalog/vejledning/98724_03.pdfhttp://www1.lk.dk/katalog/vejledning/98726_04.pdfSå ja, jeg har læst manualen, ret indgående faktisk.Med hensyn til besparelsen ved at anvende andre signalkabler end LK's, står der faktisk ikke nogen steder at de anbefaler deres eget kabel til installationen mellem input/output moduler og tryk osv. Der findes ikke gul/grøn ledere i signalkabler af andre fabrikater. Det er blot vigtigt at det er en 0,6mm, således at du kan undlade ekstra sikring efter strømforsyningen. Selvfølgelig skal kablets isolation også være godkendt til 230/400v, hvis du fører det i samme rør som PVL ledninger eller i tavle sammen med 230v enkeltledere. Der findes andre end LK's der også er godkendt til dette. En prissammenligning fra Lemvigh-Müller giver en forskel i listepris på 3,44 kr mellem Link-10 kablet og en alm signalkabel 6x0,6 (du skal ikke bruge flere ledere til et 4-slutte tryk, derfor finder jeg sammenligningen fair), hvilket et forbrug på vel ca 500 meter i en typisk installation giver 1718,75 kr. Det er potentiale til at spare mere da du kan købe LK's kabel i 305m boks. Andre typer kan du som regel købe på 100 og 500 spoler, så du har lidt bedre mulighed for at undgå spild.

Hej ClausJeg har gravet lidt mere i det og jeg må desværre give dig ret omkring parsnoning af ledning til tryk, det er ikke nødvendigt. Jeg bruger selv alm. cat5 kabel,da det nok er noget af det billigste kabel man overhoved kan få. Jeg er godt klar over at det ikke er 0,6mm2, men støj mæssigt er det langt bedre end både Ihc link, PTS og PTK.Hvis man vil lave dette helt korrekt skal der selvfølgelig en sikring foran input modulet for at beskytte kablet(sikringen vil nok aldrig skulle udskiftes).Morten